Sauver un Colt 1851 Confédéré

Bonjour à tous, je suis nouveau sur votre site et j'avoue ne pas être un mordu des forums, mais sur les conseils de certain d'entre vous, j'ai décidé de faire le pas. Mais il est probable que je cafouille un peu dans votre fonctionnement, car pas très mordu aussi de l'informatique. Alors n'hésitez pas à me diriger !
-Ma demande est la suivante: Je possède entre autre, une réplique de la marque RIGARMI d'un Colt 1851 Confédéré.Celui ci ayant déjà bien œuvré dans le passé,le fond de sa carcasse laiton s'est tassé et l'ensemble à pris beaucoup de jeu à l'entrefer. J'ai voulu dans un premier temps remplacé cette carcasse,mais la marque n'étant plus commercialisée j'ai donc acheté d'occasion une, puis deux carcasse laiton,mais celles ci n'allaient pas ?Pour tenter de le sauver j'ai donc entrepris de réduire à la micro lime la partie AV de la carcasse (entre les plots de centrage),mais avec un résultat plutôt décevant (niveau du jeu et l'équerrage) !
Ma question est donc de savoir si quelqu'un a soit une autre solution, soit aurait une carcasse de cette marque à me vendre,soit serait intéressé par l'ensemble des pièces encore en état pour faire une autre restauration (crosse complète,canon rond,barillet avec ses cheminées,visserie,ressorts et doigts) ? Je possède plusieurs photos,mais ignore si je vais arriver à les faire passer...


Merci de vos réponses. PS: Je pense que le fait d'avoir des réponses sur le forum, me sera signalé par mail ?

He bien voila c'est clair et les photos sont très bien passées  . Je sens que plusieurs doivent fouiller dans leurs boites pour voir si le cas où  sait on jamais  une solution serait disponible .

T'inquiètes pas régulateur çà ne  va pas tarder .

Par contre pourrais- tu prendre une photo arme remontée pour distinguer le jeu à l'entrefer   , il est peut être possible de le rattrapper , notre armurier privé  va nous conseiller certainement si il n'est pas occupé par autre chose .

La partie que tu as limé  à fait avancer la carcasse mais pas la lumière de l'axe du barillet et donc il faut peut être ajuster aussi cette lumière .   voir même réduire la longueur de l'axe du barillet si celui-ci touche au fond de son logement dans la console du canon  ou à l'inverse lui ajouter du métal si il ne touche pas .
Tout cela demande de la précision pour ne pas avoir soit trop de jeu pouvant empêcher la percussion soit pas assez de jeu pouvant bloquer le barillet contre la console du canon

TEX

J’attends de voir les photos de l'arme remontée.

Hi, pour travailler sur la carcasse as tu retiré les axes ou bien limé autour ?
En les retirant le travail à plat est plus facile ainsi qu'une correction surtout qu'il s'agit là de laiton qui se travaille facilement avec du papier à poncer à l'eau avec les grains adaptés à la quantité de matière à retirer puis finition, avec une cale c'est mieux bien sûr et les plots ne devraient pas être trop long même en enlevant 2-3 dixièmes de laiton.
À suivre, tjrs très intéressant ce genre de travail de précision et à l'ancienne.

Bonjour à vous et merci pour ces premières réponses, je vous fais suivre quelques photos supplémentaire de vues de la carcasse en cause et des points de comparaison avec une des carcasses achetées (celle du Rigarmi est à gauche sur les photos). Pour info,hélas je ne savais pas que les 2 plots de centrage pouvaient se démonter ? Sont-ils visé ? Pour moi ils sont moulé dans la masse ou collé ! Du coup,j'ai limé autour et abîmé les plots qui sont en acier doux.
Avant de faire cela, j'avais tenté aussi de braser une rondelle de renfort en laiton sur l'arrière de la carcasse pour compenser l'enfoncement,là encore un gros travail d'ajustage à la lime,là où une perceuse-fraiseuse aurait était plus utile... Je vous fais passer dans la journée la photo du Colt remonté avec plein de jeu ! Cordialement.

Hi, les axes sont juste monté en force, tout est relatif ces derniers se retirent sans trop de difficulté.
Les tiens sont abîmés, ce n'est pas dramatique, je sais que Pietta par exemple les vend ou en tous cas en vendait, cependant des axes de même diamètre ça se trouve facilement, il me semble que c'est du 3mm et dernièrement on m'a suggéré des mèches ou forets que tu pourra éventuellement ajuster par dixième si les plots de ton arme font + ou - de 3 mm. À +.

Bon voila les photos,mais on ne peut pas se rendre vraiment compte. Le jeu à l'entrefer a été résorbé par la bague brasée,la porté avant de la carcasse limée et la lumière de la clavette légèrement réduite par un apport de soudure. Reste que les plots de centrage sont diminué par l'action de la lime et ne font plus leur fonction de centrage ajusté.De plus équerrage de la porté avant de la carcasse est plutôt aléatoire par rapport au canon (en gros,ça boite) !
Pour bien faire il faudrait: Pouvoir retirer les 2 plots de centrage,charger de brasure la partie avant de la carcasse, fraiser la porté avant correctement avec la bonne inclinaison à la bonne dimension,percer et remonter de nouveau plots de centrage en acier dur.
Un travail de fou pour une réplique à bas prix qui n'a qu'une valeur sentimentale (ma première arme à PN et qui en a cassé des bouteilles,dans le temps où les gens étaient moins frileux et parano)...

Bizarre tu as bien passé les première photo et puis ces deux derniers messages point de photo .
DOnc j'explique  tu cliques sur le pictogramme heberger une image  puis tu selectionne tes images pas trop nombreuse si elles sont lourdes  puis cliques sur " tout envoyer "  et une fois chargées cliques sur "tout inserer"   , les liens se retrouvent  dans ton texte et c'est tout bon  .
Si c'était pas un Rigarmi ce serait peut être plus facile de trouver une carcasse mais si tu dis que tes essains de carcasses ont été infructueux on hésite à t'en proposer une
TEX

Merci pour les conseils pour les manips informatique, je renouvelle donc mon envoi de photos en deux fois car trop lourd...
Autrement,je confirme que les 2 plots de centrage avant font bien 3mm pour des trous dans le canon de 3.28mm,mes plots ayant perdu 0,10mm et étant à moitié bouffé, ça boite. Pouvez-vous me dire si ces plots sont visé ou moulé et dans ce cas comment les sortir.Car leur remplacement ne pose pas de problème avec des queues de foret de 3,2. Pour les essais d'autre carcasses,je ne sais pas les origines des 2 achetée,mais l'une s'est révélée celle d'un Colt pocket 1862 gravée de 5 cps cal.36 (donc inutilisable) ,si ça intéresse quelqu'un? L'autre toujours en laiton est beaucoup plus fine et deux des vis (arrêtoir de barillet et détente) ont les filetages qui nagent ! Je vous ferai passer des photos d'essai de montage avec cette carcasse.

Ce coup ci,je vous fais suivre 3 photos avec l'autre carcasse d'origine inconnue... Vous pourrez constater que le jeu à l'entrefer est de nouveau assez conséquent. De plus les différence d'ajustement sont flagrantes, mais pas insurmontable,car c'est du laiton et avec un peu de patience ça se retravaille à la lime quitte a avoir un colt bricolé façon Tuco dans le célèbre Western de Sergio Léone. Restera à réduire l'entrefer !

Pour finir:


une paire de photos de la carcasse pour Pocket d'origine aussi inconnue...
Cordialement.

Bonjour à tous, je vais préparer un petit plan côté de ma carcasse laiton Rigarmi,comme cela ceux qui ont des pièces pourront regarder si une carcasse Laiton ou acier de chez Pietta,Uberti ou autre pourrait faire l'affaire sans avoir à faire de grosses modifications. A plus...

j'ai eu des répliques avec le même problème d'entrefer.
ça se corrige facilement si l'arme n'a pas été trop maltraitée.

je vais te faire gagner du temps, tu n'arriveras pas à corriger quoi que ce soit avec les solutions envisagées, que ce soit en essayant d'avancer le canon vers le barillet ou en changeant la carcasse.

déplacer le canon en modifiant la jonction canon/carcasse crée un nouveau problème, la clavette n'assurera plus son rôle, elle va flotter sans pousser le canon contre la carcasse.

changer la carcasse est un non sens, aussi bien économiquement que mécaniquement, car cela va créer encore plus d'incompatibilités, et c'est du fric gaspillé.
quand on a une carcasse complète et fonctionnelle de type colt à carcasse ouverte, on ne l'altère jamais.
ce sont les barillets qui sont les plus faciles à changer et qui offrent le plus d'interchangeabilité entre marque et millésimes et qui peuvent corriger un entrefer, car ils ont des longueurs qui peuvent varier, mais ils sont très similaires sur les diamètres et les verrouillages.

il faut savoir que toutes les marques ont des cotes différentes, que dans une même marque il y a des cotes différentes et incompatibles au fil des millésimes.
et les finitions esthétiques extérieures de ces répliques se faisant à la main, si on interchange les canons, crosses et carcasse de 2 armes faites le même jour, cela se verra, leurs jonctions seront décalées.

ton arme a un premier problème, plus important que l'entrefer, qui est le symptôme, mais pas la maladie.
elle n'est pas arbor bottomed, cela se voit.

c'est le cas sur la quasi totalité des réplique qui ont plus de 20 ans, ça se faisait rarement d'origine à l'époque.
quand on enfonce le canon sur l'axe, l'axe doit toucher le fond du logement, et la carcasse et le canon se toucher à peine.
quand ce n'est pas le cas, plus on enfonce la clavette, plus le canon recule et se redresse, et l'entrefer augmente beaucoup en bas, et se réduit en haut.
au fil du temps, la clavette se marque de plus en plus, et on recule le canon de plus en plus vers le haut et l'entrefer devient béant en bas.
en mettant un cale en bout d'axe pour que la jonction mécanique se fasse parfaitement , on corrige le problème d'entrefer.

ton canon n'est pas trop loin du barillet, il trop près au contraire.

une photo du bon jipé qui illustre un cas de revolver non arbor bottomed


si on corrige ce problème on retrouve l'entrefer d'origine.
ils étaient très importants à l'époque, et si tu le trouves trop à ton gout, alors la solution sera d'abord de trouver un barillet plus adapté, ce qui est aussi la solution qui préserve le plus l'esthétique de ton arme, et son intégrité visuelle (numéros de carcasse et canon correspondants).

Merci dachyb , de cette explication franche claire et directe , j'hésite toujours à être aussi direct pour ne pas braquer , mais la solution est certainement la tienne .
J'ai sur le site une comparaison des dimensions de barillets et comme dis dachyb il y a des différences chez le même fabricant d'une arme à l'autre d'ou l'intéret des marquages supplémentaires de chaque pièces d'un même exemplaire .
TEX

Bonjour à tous, tout d'abord je vais qu'en même vous transmettre mon plan côté de ma carcasse laiton du 1851 Rigarmi (histoire de ne pas l'avoir fait pour rien !),ainsi si dans vos fonds de tiroir vous trouvez une carcasse qui ferait l'affaire...(J'ai fait 2 vues pour éviter d'avoir à retourner les ordinateurs).
Car pour répondre à dachyb que je remercie au passage, vu que j'ai limé l'avant de ma carcasse et par la même j'ai abîmé les 2 plots de centrage,j'ai toujours un problème de parallélisme et de verrouillage à résoudre. Alors,faut-il recharger l'avant à la brasure laiton, puis réusiner correctement celle ci pour avoir une bonne planéité et un bon équerrage ? Puis,peut-on remplacer les 2 plots rongé ? Sont-ils démontables ?
Pour ce qui est de l'action de la clavette, comme je l'ai dis précédemment j'ai resserré un peu l'ouverture avec un coup de soudure à l'arc,j'ai ainsi obtenu un entrefer de 0,25mm, ce qui est pas mal (un bon entrefer doit être de l'ordre de 0,025mm à 0,30mm maxi,à partir de 0,25mm on peut considérer que l'entrefer devient problématique !).Je joint une vue axe de barillet enfoncé à fond, là aussi il y a de la marge ! Bonne soirée à vous.

A l'intention de dachyb, tu me propose éventuellement de remplacer le barillet,car en effet suivant les années et les marques, les cotations changent.
Mais c'est presque insoluble, car j'ai le cas avec mon Remington Army Cal.44 inox de chez Uberti,il est de 1969. Désirant avoir deux barillets,j'en ai acheté un premier de la marque chez WesternGuns: trop court,retour à l'envoyeur sans souci. J'en ai acheté un second par mon armurier : trop court et logement de l'axe trop gros, pas de retour possible ! J'ai contacté la société.Uberti qui m'a basculé sur le revendeur en France. Ils ont interrogé le fabricant et rien ne correspond à mes dimensions chez eux. L'arme est trop trop âgées,les cotes ont changés,ils conseillent une nouvelle acquisition.Ben voyons...
Même chose pour mon Remington Belt Cal.36 Uberti de 1969. Là aussi, les barillet sont trop courts et chez Pietta ils sont trop long ! Un vrai casse tête.

 Le régulateur :

Franchement, je te souhaite bien du courage ! L'idée est louable, évidemment et sentimentalement, mais
comme je suis "puriste", comme on dit, je dois te signaler que les Confédérés n'avaient ni les moyens, ni
le temps de produire des revolvers gravés...  Maintenant, s'il te plaît, fais ce que tu voudras, mais une
solution simple serait de le remplacer purement et simplement par un autre du même style..
Merci aux intervenants qui t'ont donné de bons conseils, mais tu aurais du pain sur la planche...
Eventuellement, contacte en M.P. Cobravif, notre maître absolu pour lui demander son avis et s'il
serait d'accord pour accueillir ton revolver dans sa clinique western... Armicalement,

Le régulateur a écrit:A l'intention de dachyb, tu me propose éventuellement de remplacer le barillet,car en effet suivant les années et les marques, les cotations changent.
Mais c'est presque insoluble, car j'ai le cas avec mon Remington Army Cal.44 inox de chez Uberti,il est de 1969. Désirant avoir deux barillets,j'en ai acheté un  premier de la marque chez WesternGuns: trop court,retour à l'envoyeur sans souci. J'en ai acheté un second par mon armurier : trop court et logement de l'axe trop gros, pas de retour possible ! J'ai contacté la société.Uberti qui m'a basculé sur le revendeur en France. Ils ont interrogé le fabricant et rien ne correspond à mes dimensions chez eux. L'arme est trop trop âgées,les cotes ont changés,ils conseillent une nouvelle acquisition.Ben voyons...
Même chose pour mon Remington Belt Cal.36 Uberti de 1969. Là aussi, les barillet sont trop courts et chez Pietta ils sont trop long !    Un vrai casse tête.

je t'avais fait une longue réponse, et après avoir tout tapé et mis en forme, au bout de 40 minutes, mon navigateur m'a planté quelques instants avant d'envoyer... je suis trop dépité et fatigué pour recommencer avec les détails et les formes élégantes.

résumé.
tes armes sont vieilles, et construites pour le grand public sans soins poussés, tu n'en fera jamais des armes de match.
tu ne pourras pas non plus les moderniser facilement avec le matériel actuel, il faut l'accepter.

répare d'abord le plus grand défaut, la portée de l'axe, ce qui te permettra d'avoir des cotes constantes et précises, sur le réel état de l'entrefer.
un grand entrefer n'empêche pas de tirer, et ce qui est le plus important, c'est d'abord le bon fonctionnement mécanique de l'arme.
le forum rassemble des personnes qui ont accumulé diverses expériences, et compilé des informations sur les caractéristiques techniques des nombreuses répliques qui ont été produites.
elles peuvent t'aider dans tes recherches si tu as des questions ou des cotes précises.
l'échange est la force d'un forum.

faire de nouvelles acquisitions est un très bon conseil. je te fais le même.
en achetant une arme neuve avec le barillet neuf correspondant, tu vas gagner du temps, mais aussi de l'argent.

autre chose, l'entrefer, à moins de faire de la compet, ce n'est pas primordial.
pour du tir récréatif, je met aussi des barillets uberti ou euroarms 80's sur mon pietta post 2000, qui cycle parfaitement avec eux, et malgré un entrefer plus important, les gongs tombent pareil...

pour tout dire, mon deuxième colt le plus précis est un shériff très vieux, piqué de partout, avec un entrefer généreux, et l'axe a du jeu dans le pas de vis dans la carcasse... mais il est arbor bottomed et la canon et le barillet sont parfaitement alignés, et la came d'arrêtoir de barillet n'a presque pas de jeu latéral, et est ajustée aux logements de cames du barillet.

Hi, pour revenir aux axes, ces derniers sont juste enfoncé cependant les tiens ont souffert du passage de la lime, attention de ne pas en briser un en essayant de l'extraire parce que ça ferait un souci en plus et un souci de taille, les axes font 3mm à peine...

Bonjour Tex Tone,
merci pour tes messages. Dans le dernier tu parles d'un endroit sur le site où il y a une comparaison de dimension des barillets, cela se trouve où ?
De même il est question de marquages supplémentaire sur les pièces, mais à part le N° se série sur les grosses pièces et les logos d'épreuve sur le barillet, je ne vois pas ?

Bonjour Fortyniner,
merci pour ton message, mais mon Colt n'a pas de carcasse gravée,cette dernière est une de celle acheté pour ma réparation et qui de toute façon ne peut aller car provenant d'un Colt pocket de 5 coups. Mes armes sont en effet âgées, mais moi aussi et personne pour me remplacer. A l'époque, à part ce tout premier Colt de grande surface,mon choix s'était porté sur des Uberti, qui étaient parmi les musts pour une réplique Italienne.
Autrement,tu me propose la solution de contacter Cobravif en MP (je suppose Message Privé), qui est-ce ? Fait-il des réparations ?

Bonjour Nobody, merci pour tes messages. Je vais essayer en effet de retirer les 2 plots de centrage pour les remplacer, cela apportera déjà un meilleur verrouillage de l'ensemble. S'ils ne sont pas visé, j'espère seulement qu'ils ne seront pas collé !

Bonjour dachyb,
merci pour tes messages. Je vais dans un premier temps essayer d'extraire les 2 plots de centrage avant pour pouvoir les remplacer. Je pense ainsi améliorer le verrouillage du canon sur la carcasse. Puis je vais m'attaquer, comme tu me l'a conseillé, à l'ajustement de l'axe.
Celui ci (comme ton Colt) a pris du jeux au niveau du filetage dans la carcasse laiton, je pense le coller ou le braser, car la petite vis de blocage du dessus ne suffit pas à l'immobiliser vraiment ! Ensuite, j'aurai besoin de tes conseils pour l'ajustement de cet axe de barillet, car si j'ai bien compris : Il faut que ce dernier soit en buté au fond du canon et que la partie avant de la carcasse avec les 2 plots affleure la base du canon ? Et,si ce n'est pas le cas, il faut soit réduire la longueur de l'axe, soit l'augmenter ? Vu la dernière photo que je vous ai envoyé avec les plans, il me faudrait plutôt rajouter de la matière pour rallonger l'axe ? Mais le fait d'avoir précédemment limé l'avant de la carcasse, cela ne va pas poser des problème au final ?

Hi, le fait d'avoir limé la carcasse et peut être même devoir encore enlever un peu de matière pour que le tout soit d'équerre peut du coup régler le soucis d'AB, il se pourrait qu'après le travail sur la carcasse l'axe du barillet vienne en butee dans son logement, ensuite voir avec la clavette si cette dernière peut se placer correctement, sinon voir les solutions pour l'AB mais surtout attention avant d'enlever de la matière ça peut vite compliquer les choses, et il reste l'entrefer à gérer...
Je peux comprendre ta détermination et te souhaite que tout se règle et que tu puisses réutiliser ton revolver même occasionnellement.
Bon si j'ai dis une bêtise plus haut dsl mais ça fait gamberger ce genre de problème et puis personne n'est à l'abri d'un couac.

Le régulateur a écrit:Bonjour dachyb,
merci pour tes messages. Je vais dans un premier temps essayer d'extraire les 2 plots de centrage avant pour pouvoir les remplacer. Je pense ainsi améliorer le verrouillage du canon sur la carcasse. Puis je vais m'attaquer, comme tu me l'a conseillé, à l'ajustement de l'axe.
Celui ci (comme ton Colt) a pris du jeux au niveau du filetage dans la carcasse laiton, je pense le coller ou le braser, car la petite vis de blocage du dessus ne suffit pas à l'immobiliser vraiment !  Ensuite, j'aurai besoin de tes conseils pour l'ajustement de cet axe de barillet, car si j'ai bien compris : Il faut que ce dernier soit en buté au fond du canon et que la partie avant de la carcasse avec les 2 plots affleure la base du canon ?  Et,si ce n'est pas le cas, il faut soit réduire la longueur de l'axe, soit l'augmenter ?  Vu la dernière photo que je vous ai envoyé avec les plans, il me faudrait plutôt rajouter de la matière pour rallonger l'axe ?        Mais le fait d'avoir précédemment  limé l'avant de la carcasse, cela ne va pas poser des problème au final ?

oui, il faut rajouter de la longueur à l'axe. (tous les pietta modernes sont maintenant comme cela, et cela a contribué à l'amélioration de la qualité de leurs productions)
cette opération est très avantageuse, elle est facile à réaliser, et facile à régler par enlèvement de matière ensuite si c'est trop long.
la lime à épaissir n'ayant toujours pas été inventée, il vaut toujours mieux avoir trop que pas assez...

avoir limé la carcasse va avoir une influence positive sur l'entrefer par rapport à l'origine, mais impossible de prédire à quel point.
cela pourrait par contre avoir une mauvaise influence sur la tenue de la clavette, mais le rallongement de l'axe peut aussi la compenser.
avec un peu de chance, le résultat final peut se révéler équilibré.

ensuite, pour ton axe, si il a du jeu, il n'y a pas beaucoup de solutions pérennes faciles pour le corriger.
par expérience, cela signifie que les pas de vis de la carcasse et de l'axe sont tous les deux abimés.
si c'est une vis transversale qui bloque le filetage de l'axe, et qu'elle n'est pas bloquée, tu as de la chance, généralement, c'est une goupille, et il n'est pas toujours facile de l'ôter, surtout sur les carcasses acier.

certains utilisent des colles epoxy pour souder les filetages fermement entre eux
ça semble marcher, mais je ne sais pas si c'est durable.
personnellement je préfère mettre un axe neuf avec du frein filet moyen, quand c'est possible(les filetages modernes ont le même pas, mais mieux réalisé, plus vifs, et compensent l'usure du filetage de la carcasse), pour ce qui est des marques qui fournissent encore ces pièces détachées (ca devient difficile de trouver)... sinon je laisse tomber.
si le jeu est léger, certaines répliques peuvent encore tirer, sinon, elle ont fait leur temps, et prennent une retraite sur une cheminée pour les plus belles, ou finissent en pièces détachées.