MARQUAGE FAGS

BONJOUR , je viens de trouver sur deux 1851 différents un navy rebel nord de1969 et un rebel confedere army de 1970 un marquage inconnu sous le talon les quatres lettres FAGS avec ce qui semble être un cadre autour mal frappé . pas d'autres marques de fabricant , les poignées me dont penser à euroarms par leur forme , le matricule est frappé sur le laiton et sur l'acier de la console , le 1851 à le marquage du model coté droit du canon le 44 canon rond n'a pas de marquage du modèle , tous les deux ont le sigle de 2 w superposé Whischo donc distribué par whischo .
J'espère que quelqu'un connait .

A vos plumes
Merci

TEX

Salut,
Je ne connais pas "FAGS".
A l'occasion mets nous quelques photos....

Seb

Marquage inconnu aussi bien chez Proofhouse que sur le livre "pistols of the world".
D'un autre côté, ils ne connaissent pas non plus PR ni GLB...

Un marquage FAG est répertorié, mais il est surmonté d'un couronne.

Quelques photos pourraient aider la recherche.

Attention si tu entres en contact avec des anglo-saxons. Fags veut dire "mégots" en Grande-Bretagne et "homosexuels" aux USA... Cela pourrait faire penser qu'il ne s'agit pas d'une marque américaine...

Je viens de trouver ça sur une annonce ancienne de Naturabuy, pour un Colt Navy Sheriff de 1970 :

Merci Woody , pour la photo c'est exactement çà  , j'ai donc pas besoin de mettre la mienne .

Qui est ce fabricant ??  peut être un fumeur   "censuré"  




TEX

Moi je penserais à un importateur, au feeling.
Domage que nous n'ayons pas plus de cliché concernant les marquages.

Si ils portent tous les deux la marque de Wischo, il serait curieux qu'il y ait un deuxième importateur...
Par contre, un artisan italien non répertorié, ce ne serait pas le premier ! Celui-ci aurait plutôt fourni le marché allemand.

La réplique dont j'ai mis une photo en ligne est un Colt Navy 1851 Sherif, portant les marquages de banc d'épreuves italien, la mention "CAL. 36 NAVY MODEL MADE IN ITALY", l'année XXVI (1970) et le numéro de série 1834.

En effet Ringo, c'est logique. Mais pas forcement impossible.
Au regard de ce qu'il se pratique aux USA.
Mais bon, encore une fois, je n'ai rien pour affuter mon argumentaire.
La mention FAGS me fait penser à quelque chose comme F.... A.... Gun Shop. Mais ça reste de la pure spéculation... Et à cette heure ci, je suis encore à jeun.. Aussi, je n'ai pas toutes mes facultés....

Rapidement une 1ère recherche m'amène la dessus :
http://books.google.fr/books?id=okQH6zFgDtUC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=revolver+FAGS&source=bl&ots=MDCUO4i-sx&sig=Fjrbq0OukKnVaPH6-BkCkjq32WE&hl=fr&sa=X&ei=TlhsT7nbApL58QPfm5jADQ&ved=0CCQQ6AEwAA#v=onepage&q=revolver%20FAGS&f=false

ARIZMENDI & GOENAGA


egalement : Fa. Gradoga – Brescia
Armiere italiano, esistente dopo 1970

Je suis arrivé à ce livre aussi hier. J'ai éliminé ces deux possibilités car le premier est espagnol, et le deuxième n'a débuté son activité qu'en 1970.
D'autre part, l'un comme l'autre correspond aux 3 lettres FAG, mais pas au S.

Enfin la possibilité d'un sigle EAGS n'est pas à écarter. Si j'ai bien compris le marquage est mal frappé sur les 3 armes et ne donne pas la possibilité de voir le bas des premières lettres.

Ah oui ! Bien vu Ringo, je me suis empressé de poster mais sans trop réflechir en effet.
Autant, le 1er je n'ai pas remarqué qu'il s'agit d'un fabricant Espagnol, autant pour le second, j'aurais dû percuter par rapport à la date.
Ok, ben déjà en voilà deux à éliminer.

Bon, je vais devoir me servir un verre, et ça ira mieux...

En effet, la preuve de ce que dit Ringo sur mon precedent post.

F. A. (Francisco Arizmendi) SP

- Fa. Gradoga – Brescia
Armiere italiano, esistente dopo 1970

Manque le "S" et la date de création 1 an apres le modele de Tex.


- F.A.V.S. - F. Guglielminotti
Armiere italiano, esistente dal 1960
Interressant, car s'il manque le "G" à la place du "V" il est possible de penser qu'après 1960, disons 1967 par exemple, le "V" soit remplacé par le "G" qu'en pensez vous ?
Au fait, nous sommes d'accord que les poinçons sont de Gardonne n'est ce pas ?


- Famars (Abbiatico & Salvinelli)
Gardone V.T. 1976
Bon pour celui ci la date ne correspond pas mais Savinelli a fabriqué des repliques (MAVI, logo est un canon de chasse juxtaposé vu de face) et il manque le "G".

- Fausti Giovanni
Armiere italiano, esistente dopo 1965
Fausti Stefano
Armiere italiano, esistente dopo 1965
Pourrait on imaginer une coopération entre ces deux là ? Fausti Armi Giovanni & Stefano ?

-Arini Giacomo
Armiere italiano dal 1960
Manque le "F" comme Fabrica

- Armeria S. Giorgio
Armiere italiano dal 1958 idem manque le "F"

- Fabri, Armi IT Mfr. of shotguns manque le "G" et le "S"
- Fabrica Armi Gradoga IT Mfr. of handguns manque le "S"
- Fabrica Armi Sarezzo IT manque le "G"

tiré du forum Américain :

"There's only so many companies that had their hand in building 1851's at the time.
What's interesting is that there was a person named Luciano Amadi who imported the first 1851 into Italy, paid for the tooling, and then presented the initial order for 250 1851 revolvers to a gunsmith named Vittorio Gregorelli (BTW there were 2 Gregorelli gunsmiths, Vittorio and Beniamino*). Then could the FAGS initials stand for Gregorelli?
The article linked below states that Vittorio wasn't licensed to make guns (only parts), but the Italian gunsmith's database indicates that he was a gunsmith since 1958. So maybe that changed.
And he was also a parts supplier/manufacturer.

Coinicidentally, the same Luciano Amadi was also a founder of Armi San Paolo in 1971 along with some gentlemen from the recently defunct handgun manufacturer named Gradoga closed. The initals for Gradoga just so happen to be Fabrica Armi Gradoga [FAG] and the gentlemen who all joined together to form ASP with him were named Giacomo Grassi, Giuseppe Doninelli, along with a person named Gazzola.
So maybe Vittorio Gregorelli and/or Luciano Amadi was having his parts and/or some guns made by Gradoga because of their close contacts with these gentlemen, or to increase the production of 1851's. And the initials were different because these were subcontacted guns being built for Amadi's gun trading company.

Since Armadi already had the gun trading company, had previously invested in making 1851's with Gregorelli, would it make any sense that he would have 1851's produced anywhere else in 1969 using his own tooling or parts?

Or perhaps by then someone else all together was producing 1851's?"
Bonne traduction...
Seb

Il y a effectivement des choses intéressantes dans cet extrait. Peux-tu nous indiquer dans quel forum américain tu l'as trouvé ?

Oui bien sûr :
http://thefiringline.com/forums/index.php
Section "Black Powder and Cowboy Action Shooting"

Seb

Merci ! Je vais aller passer quelque temps chez eux...

Bravo sebou pour le lien vers le forum usa il me semble que nous avons là notre solution.
Fabrica Armi Gregorelli Successore . FAGS alors que moi meme j'avais pensé à Fabrica Armi Gardone Sociéta .
la solution Gregorelli Successore me convient beaucoup mieux , car nous savons que les premiers colt de navy arms était fabriqué conjointement par Gregorelli et Uberti . Il ya donc eu succession à Gregorelli puisque Uberti s'est sans doute séparé de Gregorelli . Combien de temps à duré Fags !!!
TEX

Sebou a écrit:Oui bien sûr :
http://thefiringline.com/forums/index.php
Section "Black Powder and Cowboy Action Shooting"

Seb

salut sebou il y a une rubrique pour les liens vers les site tu peux poster ce lien en mettant une petite préface
TEX

rgr je vais mettre ça.

Ca y'est !

TEX TONE a écrit:Bravo sebou pour le lien vers le forum usa il me semble que nous avons là notre solution.
Fabrica Armi Gregorelli Successore . FAGS alors que moi meme j'avais pensé à Fabrica Armi Gardone Sociéta .
la solution Gregorelli Successore me convient beaucoup mieux , car nous savons que les premiers colt de navy arms était fabriqué conjointement par Gregorelli et Uberti . Il ya donc eu succession à Gregorelli puisque Uberti s'est sans doute séparé de Gregorelli . Combien de temps à duré Fags !!!
TEX

Ça peut être effectivement "Fabrica Armi Gregorelli Successore" ou bien "Fabrica Armi Gradoga Successore" qui serait le maillon entre Fabrica Armi Gradoga jusqu'au décès de son fondateur, et Armi San Paolo créé par Luciano Amadi (ancien de Beretta) en 1971 avec MM. Giacomo Grassi, Giuseppe Doninelli, et Gazzola (tous les 3 anciens de FAG). FAGS n'aurait duré que le temps de créer ASP.

Je suis plus pour grégorelli car on sait que Gazzola , Dominelli et Gazzola on continué a fabriqué les euroarms et les Armi san paolo , alors qu'il ne semble pas que grégorelli est continué ailleurs .
TEX