crosse 1851
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Re: crosse 1851
Au fait en parlant de crosse , il me semble que les crosses sudiste de tous nos répliques rebelles avait un détail de forme différent des crosse d'origine colt , forty , il me semble que tu en avais parlé .
TEX
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L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture
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Re : crosse 1851
@ Rangers : bien réussie ta poignée 1851 ! Tu bosses comme un chef !
@ Dan W. : un bel exemplaire de réplique de Schneider & Glassick !
@ Dan W. : un bel exemplaire de réplique de Schneider & Glassick !
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: crosse 1851
Entièrement d'accord avec Tex !!!
Pardon, il y a eu deux réponses que je n'ai pas vues...
DW.
Pardon, il y a eu deux réponses que je n'ai pas vues...
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re : crosse 1851
@ Te : je ne me souviens plus très bien (Alzheimer ) si j'ai parlé des crosses des copies
sudistes... Par contre, il est possible qu'elles n'étaient pas tout à fait conformes aux originelles
de Colt, mais j'ai surtout parlé du fait que le Griswold & Gunnison a une crosse nettement
relevée vers le haut à l'arrière...
sudistes... Par contre, il est possible qu'elles n'étaient pas tout à fait conformes aux originelles
de Colt, mais j'ai surtout parlé du fait que le Griswold & Gunnison a une crosse nettement
relevée vers le haut à l'arrière...
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: crosse 1851
Fortyniner a écrit:@ Te : je ne me souviens plus très bien (Alzheimer ) si j'ai parlé des crosses des copies
sudistes... Par contre, il est possible qu'elles n'étaient pas tout à fait conformes aux originelles
de Colt, mais j'ai surtout parlé du fait que le Griswold & Gunnison a une crosse nettement
relevée vers le haut à l'arrière...
Ben voila c'est çà , une photo des deux l'une à coté de l'autre permettrait peut être à rangers de faire une modif !!!
TEX
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Re : crosse 1851
@ Tex : d'accord, mais mon Griswold & Gunnison n'étant pas un authentique, la différence
entre les crosses ne sautera pas aux yeux ! (voir sur le Net)
D'ailleurs, il faudrait d'abord modifier le backstrap pour lui donner le look d'un véritable
Griswold & Gunnison, dont la crosse semble avoir servi de marteau tant elle est relevée...
@ Rangers : voir photo : en haut, le Griswold & Gunnison et desous le Schneider & Glassick
entre les crosses ne sautera pas aux yeux ! (voir sur le Net)
D'ailleurs, il faudrait d'abord modifier le backstrap pour lui donner le look d'un véritable
Griswold & Gunnison, dont la crosse semble avoir servi de marteau tant elle est relevée...
@ Rangers : voir photo : en haut, le Griswold & Gunnison et desous le Schneider & Glassick
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: crosse 1851
ma crosse est celle du haut
elle se relève a l arrière "comme si elle avais servi de marteau" oui il y a de sa !
je n ai que je dragoon pour comparer et la sienne est plus droite
elle se relève a l arrière "comme si elle avais servi de marteau" oui il y a de sa !
je n ai que je dragoon pour comparer et la sienne est plus droite
rangers- Messages : 698
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 52
Localisation : west - sud west
Re: crosse 1851
Fortyniner a écrit:@ Te : je ne me souviens plus très bien (Alzheimer ) si j'ai parlé des crosses des copies sudistes... Par contre, il est possible qu'elles n'étaient pas tout à fait conformes aux originelles de Colt, mais j'ai surtout parlé du fait que le Griswold & Gunnison a une crosse nettement relevée vers le haut à l'arrière...
En fait, ce n'est pas toujours le cas. Je l'ai découvert récemment en raison d'une photo tirés du catalogue de vente d'un antiquaire états-unien spécialisé qui présente sur une page une collection de 4 revolvers de fabrication confédérée dont un G&G au talon de crosse non relevé.
Le G&G est le troisième en partant du
À gauche, celui du catalogue Julia, à droite un G&g d'une autre collection.
Après avoir creusé la question avec des spécialistes poudreux et historiens des Colt, j'ai appris qu'en fait la maison G & G qui s'est mise à fabriquer des revolvers uniquement pour l'armée confédérée en partant du 1851 n'avait un système de gabarits à peu près sérieux que pour la carcasse, le canon-console, le barillet et le système de chargement mais était moins regardant sur les poignées, réalisées en fonction du laiton disponible. On trouve aussi des différences entre les pontets, sauf pour la partie au contact de la carcasse et le positionnement des trous de vis.
C'est logique. Il fallait pouvoir réparer une arme en récupérant sur des épaves des pièces qui se montassent. La poignée et son backstrap, du moment que les trous de vis étaient au gabarit, cela avait moins d'importance.
Je vous livre ceci comme on me l'a dit mais j'ai tendance à faire confiance au bonhomme qui m'a expliqué cela.
Pour moi aussi, un griswold avait le talon de crosse qui remonte. Il semble que ce ne soit pas toujours le cas.
Voici la réponse qui m'a été faite par ce spécialiste :
Merci Cobravif ! Le numéro de série me semble être le 2401 (mais mes yeux peuvent me tromper). Celui-ci ne figure pas dans la liste publiée par Albaugh, il y a 60 ans, mais sa propre liste avait déjà pu être complétée de 26 numéros supplémentaires entre l'écriture de son livre et la mise sous presse. Il est fort probable que de nouveaux exemplaires de G&G ont été découverts chez des particuliers, collectionneurs ou non, en un demi-siècle.
D'autre part, sans aller jusqu'à évoquer une confiance aveugle dans les experts de chez Julia, je pense qu'ils vérifient tous les détails, y compris par exemple le nombre de rayures et leur sens, ainsi que la présence des marques cryptiques. Je pense qu'ils doivent maintenant disposer aussi de moyens d'évaluer l'âge du métal utilisé d'après sa composition, et peut-être d'autres choses encore que je ne saurai dire...
J'en reviens tout de même à une expression que tu utilises : "la maison Griswold aurait présenté à la vente des modèles différents... ???" En fait, Griswold n'a fabriqué ses revolvers que pour l'armée confédérée. Elle n'en a pas vendu à des particuliers et elle n'avait pas de boutique. Son activité armurière n'a été créée que dans ce but. Avant la guerre, Griswold fabriquait principalement des égreneuses pour séparer la fibre de coton de la graine. L'usine n'a été convertie au début de la guerre que pour fournir l'armée. Ses ouvriers et même son contremaitre ont été formés sur le tas, et c'est un cadre du nouvellement installé arsenal de Macon (Géorgie), Walter Hodgkins, qui leur a montré comment cémenter l'acier, le renforcer pour fabriquer des ressorts, l'étamer (?), et le bronzer.
Il n'est dès lors pas surprenant que la forme des poignées de crosse aie pu varier d'un exemplaire à l'autre, tout en respectant la forme générale du modèle du Colt Navy.
Dernière édition par Cobravif le Jeu 11 Fév 2016 - 9:06, édité 4 fois (Raison : Correction de coquille.)
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Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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Re: crosse 1851
a cette époque il fallait produire et juste être compatible avec ceux d origine
rangers- Messages : 698
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 52
Localisation : west - sud west
Re : crosse 1851
@ Cobra : je crois que tu t'es mélangé les crayons (une fois n'est pas coutume ) sur ta photo :
Le Griswold & Gunnison est le troisième en partant du HAUT !
Le premier à partir du haut est, sauf erreur, un Leech & Rigdon ou un Ansley, Rigdon & C°,
le deuxième est un Spiller & Burr et le quatrième, peut-être, le fameux Schneider & Glassick 12 M
dont on n'a pas encore pu déterminer qui l'avait fabriqué et dont la carcasse est en fer forgé...
D'autre part, pour moi, sur la deuxième photo, le vrai G & G est celui de droite au talon de crosse relevé (d'une autre collection)
alors que celui de gauche est un Schneider & Glassick...
Le Griswold & Gunnison est le troisième en partant du HAUT !
Le premier à partir du haut est, sauf erreur, un Leech & Rigdon ou un Ansley, Rigdon & C°,
le deuxième est un Spiller & Burr et le quatrième, peut-être, le fameux Schneider & Glassick 12 M
dont on n'a pas encore pu déterminer qui l'avait fabriqué et dont la carcasse est en fer forgé...
D'autre part, pour moi, sur la deuxième photo, le vrai G & G est celui de droite au talon de crosse relevé (d'une autre collection)
alors que celui de gauche est un Schneider & Glassick...
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: crosse 1851
Merci d'avoir relevé ma coquille. Avec le "q" . J'ai corrigé en rendant à César ce qui est à toi.
Mais les Schneider et Glassik ont, me semble-t-il une carcasse en acier, souvent de bas de gamme. En tout cas celui présenté par Cadiou dans son livre "Les Colt :Revolvers à Percussion et Conversions" est bien dans ce cas. Mais dans le labyrinthe des variantes on peut difficilement être sûr de ne pas passer à côté de variantes non répertoriées.
Mais les Schneider et Glassik ont, me semble-t-il une carcasse en acier, souvent de bas de gamme. En tout cas celui présenté par Cadiou dans son livre "Les Colt :Revolvers à Percussion et Conversions" est bien dans ce cas. Mais dans le labyrinthe des variantes on peut difficilement être sûr de ne pas passer à côté de variantes non répertoriées.
Dernière édition par Cobravif le Jeu 11 Fév 2016 - 4:43, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)
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Re : crosse 1851
@ Cobra : tu as corrigé, mais en laissant "bas" à côté de "haut" (?)
Quant aux Schneider & Glassick, ils avaient une carcasse en laiton sur le premier
type au canon octogonal copie du Colt Navy 1851, mais le seul exemplaire
retrouvé du 2ème type authentifié, à canon cylindrique, copie réduite du Dragoon
de Colt, avait une carcasse en fer forgé très rare chez les revolvers confédérés, et
et porte l'énigmatique marquage 12 M ; je me tue à le répéter...
J'ai d'ailleurs relooké ce modèle en brunissant sa carcasse laiton, car les fabricants
italiens ne s'en intéressent pas (voir photo : en haut, 1er modèle, en bas, le 12 M.
(qui pourrait bien être le 4ième sur ta première photo)
Evidemment, comme tu l'as écrit, dans le labyrinthe des variantes...
Quant aux Schneider & Glassick, ils avaient une carcasse en laiton sur le premier
type au canon octogonal copie du Colt Navy 1851, mais le seul exemplaire
retrouvé du 2ème type authentifié, à canon cylindrique, copie réduite du Dragoon
de Colt, avait une carcasse en fer forgé très rare chez les revolvers confédérés, et
et porte l'énigmatique marquage 12 M ; je me tue à le répéter...
J'ai d'ailleurs relooké ce modèle en brunissant sa carcasse laiton, car les fabricants
italiens ne s'en intéressent pas (voir photo : en haut, 1er modèle, en bas, le 12 M.
(qui pourrait bien être le 4ième sur ta première photo)
Evidemment, comme tu l'as écrit, dans le labyrinthe des variantes...
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: crosse 1851
J'ai corrigé en barrant le mot "bas" et en écrivant le mot "haut" pour laisser en évidence ma coquille et te rendre justice de ton intervention fort bienvenue. Mea culpa et Gloria tibi.
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Re: crosse 1851
belle photos les anci.... heu belle photos !
comme quoi j ai pas fini d apprendre , je vous lis toujours avec plaisir
comme quoi j ai pas fini d apprendre , je vous lis toujours avec plaisir
rangers- Messages : 698
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 52
Localisation : west - sud west
Re: crosse 1851
"les anci..." pour "les anciens", je suppose. Faut pas t'auto-censurer. En effet, le terme d'ancien est parfaitement glorieux dans la culture militaire qui est la mienne. Quand on dit à un collègue de même grade mais plus ancien en grade et/ou en âge "Salut, l'Ancien !" c'est déférent et non insultant. Nous sommes collègues poudreux de Poudre Noire Ville. Et si Fortyniner et moi avons quelques printemps d'avance sur toi, il n'y a aucune honte pour nous à assumer nos rhumatismes et autres marques de vétusté d'expérience.
Tu as pu constater que notre ami Forty garde toute sa vigilance et son acuité d'esprit et aussi sa science précise dans de nombreux domaines qui touchent à notre passe-temps favori. Il fait partie des sources de connaissance qui parsèment ce forum dont Tex Tone est l'animateur à la fois indulgent avec nos délires, parfois, et rigoureux sur les règles de bonne harmonie.
Tu as pu constater que notre ami Forty garde toute sa vigilance et son acuité d'esprit et aussi sa science précise dans de nombreux domaines qui touchent à notre passe-temps favori. Il fait partie des sources de connaissance qui parsèment ce forum dont Tex Tone est l'animateur à la fois indulgent avec nos délires, parfois, et rigoureux sur les règles de bonne harmonie.
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Re : crosse 1851
@ Cobra : Tu me fais rougir avec tes compliments dithyrambiques que
je ne mérite pas, à mon humble avis : mes "connaissances" sont fragmentaires et superficielles...
Par contre, je me prosterne avec respect devant ta science infinie dans tous les domaines des armes
et autres compétences diverses et je pense que tous les adhérents peuvent t'en rendre grâce
je ne mérite pas, à mon humble avis : mes "connaissances" sont fragmentaires et superficielles...
Par contre, je me prosterne avec respect devant ta science infinie dans tous les domaines des armes
et autres compétences diverses et je pense que tous les adhérents peuvent t'en rendre grâce
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
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