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HS - Identification sabre ancien
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HS - Identification sabre ancien
tortukitu Dim 11 Oct 2015 - 16:39
Bonjour,
Je me permets d'ouvrir un sujet HS... Sachant que certains d'entre vous ont servi au moyen orient, et que je n'y connais rien en armes blanches, j'aimerais avoir votre avis.
Cet après midi, j'ai acheté un sabre oriental pour une dizaine d'euros dans une brocante a Belleville. La lame était très oxydée, je l'ai donc partiellement restaurée. Ci-dessous des photographies de l'objet:
C'est une arme sans fioritures, et d'apparence très solide. Le métal de la lame traverse complètement la poignée. Cette poignée est constituée de 3 morceaux en corne de vache.
Je l'ai eue avec son fourreau, qui semble fait de cuir de chameau.
Il n'y a pas de poinçon visible. Au début j'ai cru que c’était un simple objet de deco, mais devant sa rusticité et sa solidité, j'en doute. Ça a vraiment une tête de truc moyenâgeux militaire.
Ça a l'air ancien, mais je ne saurai pas dire de quand ça date ou d’où ça viens.
Est-ce que vous avez des idées ou des infos ?
Je me permets d'ouvrir un sujet HS... Sachant que certains d'entre vous ont servi au moyen orient, et que je n'y connais rien en armes blanches, j'aimerais avoir votre avis.
Cet après midi, j'ai acheté un sabre oriental pour une dizaine d'euros dans une brocante a Belleville. La lame était très oxydée, je l'ai donc partiellement restaurée. Ci-dessous des photographies de l'objet:
C'est une arme sans fioritures, et d'apparence très solide. Le métal de la lame traverse complètement la poignée. Cette poignée est constituée de 3 morceaux en corne de vache.
Je l'ai eue avec son fourreau, qui semble fait de cuir de chameau.
Il n'y a pas de poinçon visible. Au début j'ai cru que c’était un simple objet de deco, mais devant sa rusticité et sa solidité, j'en doute. Ça a vraiment une tête de truc moyenâgeux militaire.
Ça a l'air ancien, mais je ne saurai pas dire de quand ça date ou d’où ça viens.
Est-ce que vous avez des idées ou des infos ?
tortukitu- Messages : 266
Date d'inscription : 05/09/2014
Age : 38
Localisation : IDF
Re : HS - identification sabre ancien
Fortyniner Dim 11 Oct 2015 - 17:11
@ Tortukitu : je ne suis pas très armes blanches, mais certains d'entre nous pourront
sans doute te renseigner, Cobravif, par exemple...
sans doute te renseigner, Cobravif, par exemple...
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: HS - Identification sabre ancien
slybzh Dim 11 Oct 2015 - 18:16
Torutkitu
la première idée qui m'est venue en voyant ton sabre c'est que cela ressemble à un takouba touareg toutefois je me suis personnellement contredis de suite dans ma tête à moi tout seul car je n'en ai jamais vu qui était courbé?
peut-être est-ce une piste à suivre.
il y a eu 2 mn entres les 3 lignes de dessus et ensuite et en cherchant un peu en fait on en trouve courbé !
photo trouvée sur le net Gogole takouba
Cdlt
Sly
la première idée qui m'est venue en voyant ton sabre c'est que cela ressemble à un takouba touareg toutefois je me suis personnellement contredis de suite dans ma tête à moi tout seul car je n'en ai jamais vu qui était courbé?
peut-être est-ce une piste à suivre.
il y a eu 2 mn entres les 3 lignes de dessus et ensuite et en cherchant un peu en fait on en trouve courbé !
photo trouvée sur le net Gogole takouba
Cdlt
Sly
slybzh- Messages : 663
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Bretagne
Re: HS - Identification sabre ancien
tortukitu Dim 11 Oct 2015 - 18:31
Merci de vos réponses !
J'ai regarde un peu les takouba touareg, malheureusement, je n'ai pas trouve d’épée semblable. Après, ça n'est pas impossible non plus, étant donne que chaque exemplaire devait être unique.
On dirait un peu une épée courte romaine en bas qui se termine a la "facon" d'un cimeterre.
Pour ce qui est de son utilisation et de son origine, étant donne sa fabrication rustique, je suppose qu'on on ne doit pas être bien loin.
MAJ : Le fourreau ressemble a ca : http://encheres.catawiki.eu/kavels/1342359-cimeterre-africain-ancien-avec-fourreau-en-cuir-alg-rie
Il y a donc de bonnes chances que ça vienne d’Algérie ou des environs.
Autre piste, http://mac-gratuit.fr/site/dl/06/56dc6a6ff8.jpg?PHPSESSID=b32da7ceb527623aaf7707107f252285 un yatagan début 19 eme.
D'apres ces infos, je pense que c'est une arme d’Afrique du nord, entre le 19 eme et le début du 20 eme. Dans tous les cas, ça vaut plus que dix euros
J'ai regarde un peu les takouba touareg, malheureusement, je n'ai pas trouve d’épée semblable. Après, ça n'est pas impossible non plus, étant donne que chaque exemplaire devait être unique.
On dirait un peu une épée courte romaine en bas qui se termine a la "facon" d'un cimeterre.
Pour ce qui est de son utilisation et de son origine, étant donne sa fabrication rustique, je suppose qu'on on ne doit pas être bien loin.
MAJ : Le fourreau ressemble a ca : http://encheres.catawiki.eu/kavels/1342359-cimeterre-africain-ancien-avec-fourreau-en-cuir-alg-rie
Il y a donc de bonnes chances que ça vienne d’Algérie ou des environs.
Autre piste, http://mac-gratuit.fr/site/dl/06/56dc6a6ff8.jpg?PHPSESSID=b32da7ceb527623aaf7707107f252285 un yatagan début 19 eme.
D'apres ces infos, je pense que c'est une arme d’Afrique du nord, entre le 19 eme et le début du 20 eme. Dans tous les cas, ça vaut plus que dix euros
tortukitu- Messages : 266
Date d'inscription : 05/09/2014
Age : 38
Localisation : IDF
Re: HS - Identification sabre ancien
slybzh Dim 11 Oct 2015 - 19:03
c'est le pommeau en croix qui m'a fait penser à un katouba par contre les cimeterres que j'ai vu en Afrique avaient tous une partie élargie au niveau de la courbe mais je n'en ai jamais vu avec le pommeau en croix (mais je n'ai pas tout vu dans ma vie heureusement d'ailleurs)
Sly
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slybzh- Messages : 663
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Re: HS - Identification sabre ancien
Cobravif Lun 12 Oct 2015 - 5:28
Sous toutes réserves, ton sabre me fait penser à un sabre mossi du la Haute Volta ou Malinké de la haute Guinée ou du sud du Mali.
Les Mossi forme un peuple qui vit à l'intérieur des terres en Haute Volta plutôt opprimés autre fois par les peuplades voltaïques de la côte.
Les Mossi forme un peuple qui vit à l'intérieur des terres en Haute Volta plutôt opprimés autre fois par les peuplades voltaïques de la côte.
_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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Cobravif- Admin
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Re: HS - Identification sabre ancien
tortukitu Mar 13 Oct 2015 - 8:28
Merci pour vos retour,
@Cobravif, ca y ressemble, mais le mien semble plus "rustique". Je pensais que ça venais d’Afrique du nord, d'après les infos que tu as donné, ça peut aussi venir d’Afrique noire, ce qui complexifie l'identification.
Je vais essayer de faire un tour du côté du musée du quai Branly, ils pourront peut-être m'en dire plus.
Je reposterai dans ce sujet une fois que j'aurai eu la réponse.
A bientôt !
@Cobravif, ca y ressemble, mais le mien semble plus "rustique". Je pensais que ça venais d’Afrique du nord, d'après les infos que tu as donné, ça peut aussi venir d’Afrique noire, ce qui complexifie l'identification.
Je vais essayer de faire un tour du côté du musée du quai Branly, ils pourront peut-être m'en dire plus.
Je reposterai dans ce sujet une fois que j'aurai eu la réponse.
A bientôt !
tortukitu- Messages : 266
Date d'inscription : 05/09/2014
Age : 38
Localisation : IDF
Re: HS - Identification sabre ancien
Cobravif Mar 13 Oct 2015 - 19:04
Essaie aussi au musée de l'armée. Ils ont essayé de me pousser à leur offrir une épée datant de 1254 et de facture orientale damascène avec acier feuilleté - acier dit "de Damas". Je leur ai proposé de me donner en échange un de leurs sabres de Samuraï mais il n'ont pas voulu. Ils ont daté mon épée au carbone 14 - à l'époque j'étais officier de carrière et je leur présentais une arme assez rare. La poignée, ou du moins sa peau de gazelle du Golan et le bois de cèdre étaient plus récents, le bois du XVIe siècle et la peau du début du XXe. Mais ils ont immédiatement cherché le croissant de lune à visage et ils l'ont trouvé à l'endroit attendu sur la lame. Compte tenu de la forme de la garde, en croix mais de facture assez rustique bien qu'en acier très solide, j'avais pensé à une épée berbère. Mais ils m'ont détrompé et ont même affirmé que le travail était vraisemblablement celui d'un forgeron connu de Saint Jean d'Acre (Akka, en arabe)au XIIIe siècle. L'archéologue m'a dit le nom mais je ne l'ai pas retenu. Et maintenant le type est parti travailler au Smithonian Institue, à Washington. Mais il reste quelques experts au Musée de l'armée aux Invalides.
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Cobravif- Admin
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