[RARE] Husqvarna 1887 - 22LR

Bonjour,

J'avais fait cet investissement il y a quelques temps. C'est un modèle très rare en double action Husqvarna modèle 1887. Ce modèle 1887 est une copie suédoise du célèbre révolver Nagant russe.

(eh oui, les armes peuvent aussi être un bon placement a long terme, tout comme les métaux, la pierre, l'art, les timbres ou le vin ! )



La particularité qui rends cet exemplaire intéressant pour un investissement (et ce qui fait sa rareté avec en plus une revente rapide assurée, donc bonne liquidité et bon ROI !) est qu'il a été rechambré d’époque en 22LR, qui était alors une cartouche très récente, pour l'entrainement des officiers (Du coup, on a ici un révolver double action en 22LR en cat. D, vente libre !).

Je tire avec au stand de temps en temps (pour ne pas trop le fatiguer !), il fait d'ailleurs un bruit assez curieux quand le coup part, on dirait un peu une vieille casserole !
Sinon, il fonctionne plutôt bien pour un vieux grand père de 130 ans ! A 25 mètres, on groupe dans le 8 sans soucis. Le mécanisme est impeccable !







Et le petit mot de la fin, les armes de collection, c'est mieux que l'or... Ça ne se déprécie jamais, ça se vendra toujours bien, et on peut toujours s'en servir !  

Très belle arme.

Très belle pièce effectivement Tortukitu
est-il doté comme son cousin russe mais néanmoins de conception et de fabrication Belge du barillet qui avance vers le canon?
Cdlt
Sly

Non, contrairement aux nagant russe, le barillet est statique horizontalement ! Ce n'est donc pas une copie exacte, mais d'avantage une variante.
Les versions non rechambrees percutent le 7.5mm suedois telle que ci dessous:



La munition est donc beaucoup plus "normale" que la nagant classique, la balle n’étant pas enserre dans l’étui. Ci dessous une nagant classique :



Ci dessous un nagant classique :

On en trouve encore d'occasion ? il est superbe

Bonjour Krokran,

C'est une arme peu fréquente, même dans son calibre d'origine (14.000 exemplaires produits en tout).

On en trouve très occasionnellement chambrés en .22. C'est une arme très rare dans ce calibre rechambrée par les suédois, certains exemplaires, plus nombreux, on été rechambrés en 22 par un importateur US dans les années 50/60. Les armes rechambrées dans les années 60, sont moins cher et valent ici entre 1500 et 3000 euros en bon état.

Sur le net, on peut trouver la trace d'au moins deux autres exemplaires, l'un possédé par un ami du proprio de littlegun.be, un autre possédé par un membre de gunboards.com.

Si tu cherches bien, tu devrais pouvoir trouver des exemplaires rechambrés US, les rechambrés suédois comme celui-là sont quasi introuvables.

Après, c'est un vrai plaisir que d'avoir une arme de poing en .22 qui ne risque pas de finir sous presse si tu arrêtes le tir, tout en restant dans la légalité ! Ça vaut vraiment l'investissement.

Belle trouvaille en effet ! Et sympa de le faire retirer de temps en temps !
Les contraintes administratives d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain...donc pour ma part ce n'est pas un critère positif à long terme ! Qui sait, peut être que dans 5 ans, nos armes de poing old west en vente libre aujourd'hui aux + 18 ans passeront en catégorie B !??? Et là, que ce passera-t-il ? :
- les 20% des scrupuleux du respect de la loi, qui déclareront posséder des "dangereux" revolvers poudre noire.
- les 80 % qui omettront de le faire (parce que "faut pas faire chier quand même!!!") et qui planqueront leurs "vieilles" pétoires dans leur grenier, comme tous ceux qui ont gardé les fusils de chasse de grand-papa et qui ne les ont jamais déclaré en Préfecture (et je ne parle même pas de tous les "souvenirs de guerre"...).
Les estimations moyennes de différentes enquêtes font état en France d'environ 20 millions d'armes en "circulation".
Il faut se faire plaisir, et quand on en a les moyens financiers, se faire plaisir souvent !

Je reste dubitatif quant au classement de ce revolver en catégorie "D".
Quelqu'un pour confirmer ou infirmer ?
DW.

C'est une arme pré-1900 (1887), rechambrée d'époque pour l'entrainement des officiers.

A priori, tout ce qui a une conception antérieure a 1900 est classé en D [https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31877] excepté quelques modèles mis en B a cause de leur "dangerosité".
La liste est disponible sur le site du ministère a peu près au milieu de la page http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000188767.
Les Husqvarna ne sont pas dans la liste (par contre, les Nagant y sont !), n'utilisant pas le système Nagant avec le barillet qui avance, c'est une cat. D.

Dans le même genre, vous avez les m1882 Swiss (mon prochain achat   ) qui n'y sont pas non plus [MAJ: c'est désormais une arme en cat. B !]:



Après, lors d'un contrôle, si je n'ai pas la chance de tomber sur un connaisseur, je suis probablement bon pour aller au poste le temps qu'ils vérifient (un type qui se trimbale avec un révolver en .22 dans son holster de poitrine sans déclaration préfectorale, c'est suspect pour un non averti...).

A ce sujet, je pensais peut être imprimer des documents d'époque et les avoir sur moi en cas de contrôle pour justifier le classement de ce révolver, voire demander un papier au président du club ou à l'administration (mais ca m'ennuie, j'ai pas envie qu'ils soient au courant que j'ai cet exemplaire chez moi, pour les raisons évoquées ci dessus).

Bref, si vous avez des trucs qui me permettraient d'éviter de passer une soirée au poste pour rien dans les cas où je tomberai sur des policiers néophytes, ce serait avec joie !

Bah le souci c'est que ce modèle n'est pas cité nulle part dans la loi (c'est précisément grâce à ça qu'il est en D !).
La seule solution que je vois est d'avoir des documents d'époque sur soi... Encore faut-il que la maréchaussée ait suffisamment confiance en ce que tu leur présentes !

tortukitu a écrit:

Après, lors d'un contrôle, si je n'ai pas la chance de tomber sur un connaisseur, je suis probablement bon pour aller au poste le temps qu'ils vérifient (un type qui se trimbale avec un révolver en .22 dans son holster de poitrine sans déclaration préfectorale, c'est suspect pour un non averti...).

Bah, prudence...le port d'une arme de poing est INTERDIT en France sauf pour les rares personnes habilitées (forces de Police et Gendarmerie, convoyeurs de fond, Agents de la Police Ferroviaire etc...).
Tu as le droit de transporter ton 22 dans son holster de poitrine, si ce dernier est dans un contenant (sac, caisse...). Ce n'est plus du port, mais du transport.

Tu as le droit de transporter ton 22 dans son holster de poitrine, si ce dernier est dans un contenant (sac, caisse...). Ce n'est plus du port, mais du transport.

Eh non, c'est inexact (je me permets d'utiliser du gras, car je pense que c'est une info importante que le lecteur qui a lu le post du dessus doit avoir) ! Je m'explique :

Peu importe si le révolver est dans un sac ou un étui de poitrine a partir du moment ou il n'est pas immédiatement utilisable.
La loi ne décrit pas le contenant, mais la façon dont il doit être transporte, i.e. non immédiatement utilisable (cf. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252).

Conditions de transport

Si une autorisation est accordée, une arme de catégorie B, C ou D doit être transportée de manière à ne pas être immédiatement utilisable

   soit en recourant à un dispositif technique,
   soit en démontant une de ses pièces de sécurité.

Légalement, tu peux trimbaler ton arme a la main si celle-ci n'est pas immédiatement utilisable (verrou de pontet ou pièce importante démontée) et que ça ne porte pas de trouble a l'ordre public (i.e. les gens ne flippent pas a la vue de ton arme).

Pour ma part, je me contente juste de retirer l'axe du barillet que je mets dans ma poche. Ensuite je mets l'arme dans mon holster de poitrine directement sous mon manteau (plus discret, si une racaille me pique mon sac, elle part pas avec mon petit bijou, seulement avec les cartouches). L'arme n’étant pas immédiatement utilisable, je suis a 100% dans le cadre de la loi: Je ne porte pas, je transporte.

Quand a une perqui a 6H du mat sans indices très solides de l'infraction, avec un casier vierge, et seulement sur la base de témoignages, je n'y crois pas trop. Dans le cadre d'une enquête préliminaire, peut-être, et dans ce cas vous pouvez la refuser. Il suffit de l'annoncer aux forces de l'ordre avant que celles-ci ne pénètrent dans votre domicile (sinon, vous risquez le flag si ils trouvent quelque chose).
Je vous rappelle que toute perquisition, hors flagrance, doit être sur ordre du juge d'instruction (commission rogatoire). Et pour obtenir une commission rogatoire, il faut déjà pas mal de billes dans l’enquête ! (au quel cas, la maréchaussée aura fait l'effort d'identifier votre arme comme cat. D, et donc pas de perqui !)
Si la police veux savoir ce que vous transportez au club, vous risquez d'avantage une fouille en bas de chez vous. La maréchaussée pourrait vouloir vous prendre en flagrant délit.

Peu importe si le révolver est dans un sac ou un étui de poitrine a partir du moment ou il n'est pas immédiatement utilisable.
La loi ne décrit pas le contenant, mais la façon dont il doit être transporte, i.e. non immédiatement utilisable (cf. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252).

Tortukitu
ATTENTION tu fais un amalgame avec ce qui n'est pas écrit est autorisé, toutefois le lien que tu nous donnes n'est pas le décret qui régi tout cela le décret en question tu peux le trouver LÀ et l'article 121 est très explicite là-dessus:"Article 121
ELI: http://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2013/7/30/INTD1310029D/jo/article_121
Alias: http://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2013/7/30/2013-700/jo/article_121

I. ― Sont interdits :
1° Sauf dans les cas prévus aux articles 122, 123 et 124, le port des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
2° Le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions de catégorie B ;
3° Le port et le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories C et D.
II. ― En matière de chasse et de tir sportif :
1° Le permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d'un titre de validation de l'année en cours ou de l'année précédente vaut titre de port légitime pour les armes, éléments d'arme et munitions de la catégorie C et du 1° de la catégorie D ainsi que pour les armes du a du 2° de la catégorie D pour leur utilisation en action de chasse ou pour toute activité qui y est liée ;
2° Le permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, vaut titre de transport légitime des armes, éléments d'arme et munitions de catégorie C et du 1° de la catégorie D ainsi que des armes du a du 2° de la catégorie D, destinés à être utilisés en action de chasse ou pour toute activité qui y est liée ;
3° La licence de tir en cours de validité délivrée par une fédération sportive ayant reçu délégation du ministre chargé des sports au titre de l'article L. 131-14 du code des sports pour la pratique du tir vaut titre de transport légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories B, C et du 1° de la catégorie D ainsi que des armes, éléments d'arme et munitions du 2° de la catégorie D utilisés dans la pratique du sport relevant de ladite fédération.
III. ― La justification de la participation à une reconstitution historique constitue le motif légitime de port pour les armes, éléments d'arme des a, d, e, f, g et k du 2° de la catégorie D, dans le strict cadre du déroulement de cette manifestation. Cette justification constitue un des motifs légitimes de transport pour les armes, éléments d'arme des a, d, e, f, g et k du 2° de la catégorie D, dans le strict cadre du déroulement de cette manifestation.
IV. ― Les armes à feu mentionnées aux 2° et 3° du I sont transportées de manière à ne pas être immédiatement utilisables, soit en recourant à un dispositif technique répondant à cet objectif soit par démontage d'une de leurs pièces de sécurité."

donc quelque soit l'arme si tu n'es pas autorisé tu n'as pas le droit de la porter sur toi donc fais attention en cas de contrôle c'est Bracelets et GAV direct avant même qu'une question soit posée.
et d'une manière générale si tu es affilié FFTir les consignes sont:

"CONDITIONS DE TRANSPORT :

L'arme doit être désapprovisionnée et elle est soit démontée, soit équipée d'un dispositif rendant son utilisation immédiate impossible (verrou de pontet par exemple).
L'arme doit être transportée dans une mallette ou une housse, les munitions étant rangées à part."

donc dans ta poche ou ton étui niet

Bonne soirée
Sly

salut slybzh !

donc dans ta poche ou ton étui niet

Les articles que tu as poste vont exactement dans le sens de ce que j'ai dit précédemment.
donc, je persiste et je signe !

Attention a bien faire la différence entre port et transport.
Aux yeux de la loi, arme utilisable immédiatement = port
arme non utilisable  immédiatement = transport.
Donc, arme non utilisable immédiatement  (axe du barillet démonté ) dans un holster de poitrine = TRANSPORT
Entre le stand et chez toi tu es parfaitement en règle si tu as tes papiers. Le reste, c'est de l’excès de zèle.

pour ce qui est de la mallette, c'est une recommandation de la fft (pour éviter d’être envoyé au poste pour rien !). Ca n'a absolument aucune valeur legale.
Libre a chaque adhérent de la suivre ou non.

Pour ma part, vivant dans un quartier pourri, hors de question que j'utilise une malette pour transporter un objet de cette valeur.

Salut Tortukitu
Je pense que tu as écarté le "motif légitime de port d'une arme"
et donc si tu es pris à porter une arme sans motif légitime, en gros une fonction ou tu es agréé à porter pour ton activité une arme, voici ce que dis l'article qui reprend parfaitement ce qui est noté dans l'article 121


Modifié par LOI n°2013-711 du 5 août 2013 - art. 20
Quiconque, hors de son domicile et sauf les exceptions résultant des articles L. 315-1 et L. 315-2, est trouvé porteur ou effectue sans motif légitime le transport de matériels de guerre, d'une ou plusieurs armes, de leurs éléments essentiels ou de munitions, même s'il en est régulièrement détenteur, est puni :

1° S'il s'agit de matériels de guerre mentionnés à l'article L. 311-2, d'armes, de leurs éléments essentiels ou de munitions des catégories A ou B, de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende ;

2° S'il s'agit d'armes, de leurs éléments essentiels ou de munitions de la catégorie C, de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 € d'amende ;

3° S'il s'agit d'armes, de munitions ou de leurs éléments de la catégorie D, à l'exception de ceux qui présentent une faible dangerosité et figurent sur une liste fixée par arrêté, d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende. l'article est ICI

je ne suis pas là pour te forcer à ne pas faire ce que tu veux mais relis bien le décret et/ou sinon demande à une des assos de défenseurs des tireurs collectionneurs ou chasseurs et tu verras que le fait de porter une arme de catégorie D même avec un cadenas de 5 kg et bien tu te mets hors la loi. Ce serait quand même couillon de se faire saisir une si belle pièce et de se prendre une prune sur un contrôle banal.

Il y a même des arrêtés préfectoraux où: " le port et le transport d'objets ayant l'apparence d'une arme à feu"  (ça c'est dédié à l'airsoft mais malheureusement par ricochet à toutes les armes) sont prohibés purement et simplement dans certains lieux. c'est le cas dans mon dept le 35 mais dans d'autres dept comme le jura ou je vais régulièrement ou là, si tu appliques l'arrêté à la lettre tu ne peux pas prendre un transport en commun avec une arme.
Mais si tu vas penser que je suis tatillon je ne t'en tiendrai pas rigueur (c'est une déformation professionnelle) mais ces couillons de préfets ont oublié de préciser dans leurs arrêtés qu'il fallait que ces objets ayant l'apparence d'une arme à feu soient dans un contenant. Mais paf ils ont oublié mais j'ai cru comprendre que cela allait être modifié dans mon dept en tous cas.


pour en revenir au moyen de transport je connais beaucoup de tireurs qui vont au stand avec un sac à dos ou une sacoche en bandoulière en ville ce qui est vraiment plus discret que la "mallette" quand j'étais sur Lorient je me déplaçait à pied vers un stand civil avec une sacoche 5.11 et mon petit matériel dedans
Allez bonne lecture et bon dimanche.
Sly

Dan Wesson a écrit:

Etant depuis quinze/vingt ans (déjà, comme le temps passe vite) dans une période complètement débile de politiquement correct, il vaut mieux faire attention. J'ai mon permis de chasser, j'ai déjà amené une arme chez mon armurier, dans un fourreau, alors que j'aurai bien aimé la transporter à la main...Tout comme mon revolver 1873 ou 74...Mais au cas d'une rencontre avec un gendarme ou un policier, je pense que se serait illico presto direction le poste...Ou encore aujourd'hui, l'alerte rouge dans toute la ville avec le déplacement d'une centaine de policiers, survol par hélicoptères, BFM TV, Itélé, FR3 région etc...    Je crois que même avant 1939, alors que les armes étaient en vente libre, le port lui, ne l'était pas...Ai-je raison ?    
DW.  

j'ai un décret Napoléonien de 1810 mais c'est doc pdf et je ne peux le mettre sur le forum, imposant l'enregistrement et la dotation de permis de port d'arme de chasse. Ces "permis" sont bien sur payant et valable une année. héhé il n'était pas fou le gars Napo.

Le port c'est le port, le transport c'est le transport. Pas la peine de couper les cheveux en quatre.
Perso, je serai curieux de voir la tête de nos amis les Bleus, si lors d'un contrôle, ils "palpaient" le holster avec un revolver dedans...??? Va falloir leur dire TRES VITE que tu as le barillet dans ta poche... en levant les mains en l'air !!! C'est bien vouloir jouer au cowboy pour pas grand chose, et chercher des emmerdements. Après chacun fait comme il comprend la loi, en cas de problème, c'est toujours le juge qui tranchera !
Attention, contrairement à ce que certains croient, les contrôles ne sont pas rares...C'est comme pour les contrôles alcoolémie, il y en a tous les jours, partout en France, et depuis 28 ans que je conduis je n'ai soufflé dans le bignou qu'une seule fois ! Chez nous, pourtant un département rural et tranquille, les Bleus passent au stand dire bonjour de temps en temps (sûrement parce qu'ils sont très polis et qu'ils nous aiment bien), voir ce qu'il s'y passe, contrôler le cahier des présences...Ils font leur job, quoi ! Et je trouve ça normal.
Après, je dis ça je dis rien.
Pour ton revolver en 22 LR, je confirme que tu as fait une belle acquisition, prends soin de cet ancêtre, fais le vivre de temps en temps, et fais toi plaisir souvent si tes finances te le permettent ! On a qu'une vie !

Bonsoir a tous !

Après tous vos retour, je doute largement du coup... Et c'est quand même une question importante !
Je tire toutes les semaines a l'ANTP (Association Nationale de Tir de la Police), et les gars savent que je trimbale ce révolver dans un holster et ne m'ont jamais fait la moindre remarque.

Je crois que c'est un ancien commissaire de police qui tient le stand, je vais lui poser la question, de cette façon, je serai fixe !
Je vous transmettrai ce qu'il me dira, c'est toujours intéressant.

C'est bien vouloir jouer au cowboy pour pas grand chose, et chercher des emmerdements

Bah au contraire, j'ai une probabilité très faible qu'un contrôle se passe mal, en revanche, qu'une bande de singes me piquent ma mallette est bien plus probable. J'essaye de choisir la solution la moins pire, j'ai la malchance d'habiter dans un mauvais coin...

@++

C'est sûr que statistiquement le risque d'un contrôle est faible, mais statistiquement le risque que tu tombes sur un tatillon est beaucoup plus élevé ! En tout cas, prépare bien un petit discours justificatif qui convaincra le tatillon, car sinon, perte de temps à coup sûr au poste pour vérification.
Je comprends ton point du vue concernant ton environnement, on n'est jamais trop prudent ! Perso, pour le transport des armes modernes, je n'utilise plus les mallettes alu qu'on croise partout dans les stand (trop ciblée "arme" dedans aujourd'hui), mais je transporte l'arme culasse enlevée, dans une petite boite fermée par un cadenas, les munitions à part, le tout dans un sac de ville bandoulière on ne peut plus banal. Quand j'ai besoin de trimbaler en plus la lunette de tir avec son trépied et tout le reste : un petit sac à dos de ville passe-partout fait le taf! Discrétion garantie.

Bonjour à tous,

J'ai pu demander hier soir au responsable de l'ANTP, ancien policier. J'ai eu la confirmation d'autres membres de forces de l'ordre.

Résultat, quoi que dise les textes de loi, c'est dans la pratique bien considéré par la police comme du port. MISE A JOUR : ou pas... Voir les posts qui suivent. Après, ils m'ont dit que si ils voyaient l'arme démonté dans le holster, ils jugeaient à la tête du porteur si il fallait laisser passer ou mettre en GAV. D'après eux, 95% des agents laisseront passer pour mon cas, mais je ne suis pas à l'abri du 5% d'imbéciles zélés ignorants.

Donc, même si je suis en dehors des clous, j'estime le risque suffisamment acceptable pour mes armes de collection (dont la valeur est supérieure à un millier d'euros) que j'utilise rarement. Le risque de vol d'une mallette étant bien plus élevé dans mon cas.
Il va de soi que j'agis de cette façon car j'habite dans un mauvais coin et que je suis en métro / RER / à pied. Je n'incite personne à faire de même.

Pour ce qui est des armes de poing moins rares ou chères, je mettrai dans un sac à dos.

Merci pour ces échanges sur le sujet qui m'auront appris pleins de choses ! Comme quoi, malgré sa bonne foi, on peut se tromper parfois.

@++

Bonjour Tortukitu
je suis content que cette confirmation te viennent des FO car même celles-ci ont du mal parfois à s'y retrouver  (j'ai un ami policier qui n'hésitait pas à me demander à quelles catégories appartenaient telles ou telles armes et maintenant il a le LIEN sur son smartphone de l'unpact ou un petit utilitaire permet de s'y retrouver en deux coups de cuillère à pots) maintenant quand à ta prise de risque tu en connais les tenants et les aboutissants et donc aussi l'argumentaire qui devra te servir pour te démêler d'un éventuel contrôle.
Je pense que tous le monde peut comprendre ton cas et ta situation géographique et que ferais-je donc à ta place  Tu vas me dire que la nuance est mince (entre ton holster et ma sacoche) mais je ressortirais ma pochette 5.11 hop sous la veste et le tour est joué. d'ailleurs en y pensant tu fais comment l'été
voilà le type de pochette que j'utilisais sans faire de pub bien sur car il en existe des tonnes de ce genre là et celle-ci sert d'exemple dans un monde politiquement correct.  

Quand dans un autre sujet on évoquait le transport d'un mosin dans un étui type "guitare" ou autre, le même ami policier qui est venu il n'y pas longtemps tirer à la poudre noire à bien rigoler en voyant mon étui à violon et il m'a fait remarquer qu'il regarderait les porteurs d'instruments de musique d'un autre oeil dorénavant  
Cdlt
Sly