Remington Hege Uberti canon Neumann
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Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Merci !
Je dirai que si c'est exact, tant mieux pour toi. Et comment !!!
]"avec les docs (que je n'ai pas) cette arme a un valeur de 3000€! " Peut-être peux-tu demander gentiment à nouveau si lui peut avoir ces documents, ou tout du moins les coordonnées du vendeur belge ?! S'il est sympa, il n'y a pas de raison de ne pas avoir ces renseignements. Voire carrément contacter la maison Hege ?!
Mais avant toute chose, l'essentiel est que tu sois content de ce revolver et qu'il te plaise.
DW.
Je dirai que si c'est exact, tant mieux pour toi. Et comment !!!
]"avec les docs (que je n'ai pas) cette arme a un valeur de 3000€! " Peut-être peux-tu demander gentiment à nouveau si lui peut avoir ces documents, ou tout du moins les coordonnées du vendeur belge ?! S'il est sympa, il n'y a pas de raison de ne pas avoir ces renseignements. Voire carrément contacter la maison Hege ?!
Mais avant toute chose, l'essentiel est que tu sois content de ce revolver et qu'il te plaise.
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut,
Selon moi, cette histoire ne tient pas debout. Si cette arme avait cette valeur pourquoi donc la céder au 5ème de sa valeur ? Par ailleurs, lorsque l'on peut "raconter" l'histoire d'une arme qui a fait parler d'elle dans les compétitions, je pense que l'on doit avoir des documents, des infos, des photos, témoignages....
Le marché en Belgique à bon dos ! C'est vrai que la législation et des réseaux font que ces "expo vente" permettent d'exposer un peu de tout, venant d'un peu partout, et bien sûr il n'y a pas toujours de transactions bien légales...
Franchement, en l'état actuel des infos que nous avons sur ta réplique, je ne pense pas que ce soit une réplique de compétition à 3000€ (sauf, si on entend par là que le propriétaire a gagner 3000€ de lot- gain en utilisant cette arme dans le compétitions).
Par exemple il y a eut des productions destinées tout particulièrement à une association national - ou club national de tir à la poudre noire ( Colt 1848, 1851, 1860 Garantie St Etienne, 1860 Club France...). Ont elles été élaborées et livrées par le fabricant ou bien est ce qu'un intermédiaire s'est occupé du travail de marquage, dédicaces etc ?
Je te propose de dénuder complétement ton arme, de la nettoyer nickel, et d'inspecter toutes les pièces et les endroits à la recherche de marquages, numéros, poinçons...
Notes tout, prends plein de belles photos (en supp de celle que tu as mis déjà), tries les, mets nous en plusieurs exploitables en visuel ici et ensuite nous pourrions t'en dire plus.
Seb
Selon moi, cette histoire ne tient pas debout. Si cette arme avait cette valeur pourquoi donc la céder au 5ème de sa valeur ? Par ailleurs, lorsque l'on peut "raconter" l'histoire d'une arme qui a fait parler d'elle dans les compétitions, je pense que l'on doit avoir des documents, des infos, des photos, témoignages....
Le marché en Belgique à bon dos ! C'est vrai que la législation et des réseaux font que ces "expo vente" permettent d'exposer un peu de tout, venant d'un peu partout, et bien sûr il n'y a pas toujours de transactions bien légales...
Franchement, en l'état actuel des infos que nous avons sur ta réplique, je ne pense pas que ce soit une réplique de compétition à 3000€ (sauf, si on entend par là que le propriétaire a gagner 3000€ de lot- gain en utilisant cette arme dans le compétitions).
Par exemple il y a eut des productions destinées tout particulièrement à une association national - ou club national de tir à la poudre noire ( Colt 1848, 1851, 1860 Garantie St Etienne, 1860 Club France...). Ont elles été élaborées et livrées par le fabricant ou bien est ce qu'un intermédiaire s'est occupé du travail de marquage, dédicaces etc ?
Je te propose de dénuder complétement ton arme, de la nettoyer nickel, et d'inspecter toutes les pièces et les endroits à la recherche de marquages, numéros, poinçons...
Notes tout, prends plein de belles photos (en supp de celle que tu as mis déjà), tries les, mets nous en plusieurs exploitables en visuel ici et ensuite nous pourrions t'en dire plus.
Seb
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
C'est exactement ce que je me dis. On peut raconter n'importe quoi tant qu'on a pas les preuves.
Je posterai des photos dès demain.
Je garde l'arme car sa précision est remarquable (c'est le minimum pour une arme vendue pour un "Hege-Uberti").
Même si c'était un Pietta, je l'ai quand même acheté moins cher qu'un modèle neuf en inox...
Je posterai des photos dès demain.
Je garde l'arme car sa précision est remarquable (c'est le minimum pour une arme vendue pour un "Hege-Uberti").
Même si c'était un Pietta, je l'ai quand même acheté moins cher qu'un modèle neuf en inox...
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
On commence par le numéro de la carcasse figurant à côté de la gorge du ressort principal :
Ensuite les poinçons d'épreuve d'Ulm sous le canon
étrange le fait qu'il y ait un aigle avec "PN", normalement il devrait avoir "SP"
Les poinçons d'épreuve italiens sur le côté droit de la carcasse :
Elle daterait de 1979 (AE)
Le numéro du barillet
contrairement aux modèles Uberti, il est marqué derrière et non pas devant
Les poinçons d'épreuve italiens sur le flanc du barillet :
Le poinçon d'épreuve sur le devant du barillet :
Le numéro du pontet
Et le numéro de l'arme
Sur mon autre Uberti bronzé, le numéro de l'arme figure sur toutes les pièces : la carcasse, le barillet, le pontet, le levier refouloir et sous le canon...
Puis déjà les pièces de l'arme ne sont pas au même numéro comme m'avait dit le vendeur...
Etrange non ?
Ensuite les poinçons d'épreuve d'Ulm sous le canon
étrange le fait qu'il y ait un aigle avec "PN", normalement il devrait avoir "SP"
Les poinçons d'épreuve italiens sur le côté droit de la carcasse :
Elle daterait de 1979 (AE)
Le numéro du barillet
contrairement aux modèles Uberti, il est marqué derrière et non pas devant
Les poinçons d'épreuve italiens sur le flanc du barillet :
Le poinçon d'épreuve sur le devant du barillet :
Le numéro du pontet
Et le numéro de l'arme
Sur mon autre Uberti bronzé, le numéro de l'arme figure sur toutes les pièces : la carcasse, le barillet, le pontet, le levier refouloir et sous le canon...
Puis déjà les pièces de l'arme ne sont pas au même numéro comme m'avait dit le vendeur...
Etrange non ?
Re : Remington Hege-Uberti canon Neumann
Je suis tout à fait d'accord avec Duncan et Dan pour ce qui est des marquages Hege-Uberti,
et les autres poinçons... De plus, cette histoire de canon Neumann me chiffonne :
Si c'est un canon Lothar Neumann, on doit voir une sorte de N poinçonné sur l'arme, ce
qui est le sigle de Neumann (parfois en travers, ce qui ressemble à un Z...) ;
D'autre part, le placage (?) or me semble superflu et je trouve bizarres certains
marquages qui semblent esquintés ou mal frappés, ainsi que le CAL .44 frappé à l'arrache !!!
et les autres poinçons... De plus, cette histoire de canon Neumann me chiffonne :
Si c'est un canon Lothar Neumann, on doit voir une sorte de N poinçonné sur l'arme, ce
qui est le sigle de Neumann (parfois en travers, ce qui ressemble à un Z...) ;
D'autre part, le placage (?) or me semble superflu et je trouve bizarres certains
marquages qui semblent esquintés ou mal frappés, ainsi que le CAL .44 frappé à l'arrache !!!
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
J'ai demandé il y a quelques jours à la maison Hege des renseignements. J'attends une réponse.
Pour info, si vous voulez commander un Hege neuf, les frais de port s'élèvent à 100 € d'Allemagne vers la France
Pour info, si vous voulez commander un Hege neuf, les frais de port s'élèvent à 100 € d'Allemagne vers la France
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Voici le résultat de 40 coups à 25m sans appui. C'était la première fois que j'essayais cette arme.
Habitué au Rem Uberti classique, j'ai visé les premiers coups vers le 5 en bas (tous les coups qui sont en dehors du noir) alors qu'il fallait viser plutôt sur le 7.
Habitué au Rem Uberti classique, j'ai visé les premiers coups vers le 5 en bas (tous les coups qui sont en dehors du noir) alors qu'il fallait viser plutôt sur le 7.
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Nous avons sur notre forum quelques indications :
http://poudrenoire.free.fr/marquages/marquage%20Neumann%20%20.html
DW.
http://poudrenoire.free.fr/marquages/marquage%20Neumann%20%20.html
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Dan Wesson a écrit:Nous avons sur notre forum quelques indications :
http://poudrenoire.free.fr/marquages/marquage%20Neumann%20%20.html
DW.
...marquages italiens= Bernardelli
S.Moki a écrit: ...en cherchant un peu plus,il s'agirait d'un cygne=
Bernardelli utilise aussi un autre logo= marteau-enclume+fusils croisés
S.Moki- Messages : 74
Date d'inscription : 09/06/2012
Localisation : 12
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut! Bon tireur et arme précise! Tout cela me rappelle un western que tout le monde connait, dans lequel un mexicain assemble des éléments de plusieurs revolvers, pour en faire un bon!Graphist a écrit:Voici le résultat de 40 coups à 25m sans appui. C'était la première fois que j'essayais cette arme.
Habitué au Rem Uberti classique, j'ai visé les premiers coups vers le 5 en bas (tous les coups qui sont en dehors du noir) alors qu'il fallait viser plutôt sur le 7.
Ton Rem est très bien!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Bouhhhh.... C'est bien ce que je disais : pas la peine d'avoir un pontet doré 24 carat si ce n'est pas pour tout mettre dans le 10 ! Mouarf!!
Renphil 17- Messages : 29
Date d'inscription : 06/03/2013
Age : 71
Localisation : St pierre d'Oléron
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
D'autant plus que depuis que je vois ce titre, je n'y crois absolument pas. 24 carats pour un pontet sachant que la plupart des beaux bijoux titrent 18 carats...Enfin, maintenant on parle en 1000°, or à 750/1000° par exemple...Non ?!
DW.
Tiens, j'en ai assez de voir mon S.A.A. Cavalry en 7"1/2 en signature, je vais mettre mon Artillery en 5"1/2.
DW.
Tiens, j'en ai assez de voir mon S.A.A. Cavalry en 7"1/2 en signature, je vais mettre mon Artillery en 5"1/2.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Placage d'or...
Or 18 carats ou or 24 carats.
En fait le 18 carats est tout à fait adapté à la fabrication de bijoux qui ont besoin d'une certaine dureté de métal. L'alliage d'or et d'un autre non ferreux est alors très utile.
Dans certaines civilisations où l'or est une dot pour la femme et où le style de travail exclut les pierres précieuses, comme les bijoux de dot des femmes arabes, on préfèrera un or plus mou et le 22 carats est le plus couramment utilisé. En ce qui concerne la dorure à l'or fin, en général à la feuille sur bois ou sur cuir bouilli, on emploie du 24 carats qui est l'or pur lequel, parce que très mou, peut plus aisément être laminé en feuilles pour le placage.
Le placage d'or sur métal se fait selon divers procédés pour lesquels il faut en général utiliser l'or fin à 24 carats. Pour plaquer de l'or sur du laiton, du bronze, de l'argent ou du maillechort, on procède par électrolyse. Et ceci depuis le XIXe siècle. Mais là encore, il faut de l'or fin, c'est à dire du 24 carats et une électrolyte faite avec de l'eau déminéralisée. En plus des sels adéquats. L'or allié, 18 ou 22 carats,contient en alliage un non ferreux, en général du cuivre, qui perturbe l'électrolyse.
Personnellement je n'ai jamais rencontré de plaqueur qui travaille avec autre chose que de l'or fin, mais je suis loin d'être un expert dans ce domaine. Même les arabes qui disposent couramment d'or 22 carats plaquent en 24 carats. Et j'en ai vu beaucoup travailler en Syrie et en Égypte.
Dans certaines civilisations où l'or est une dot pour la femme et où le style de travail exclut les pierres précieuses, comme les bijoux de dot des femmes arabes, on préfèrera un or plus mou et le 22 carats est le plus couramment utilisé. En ce qui concerne la dorure à l'or fin, en général à la feuille sur bois ou sur cuir bouilli, on emploie du 24 carats qui est l'or pur lequel, parce que très mou, peut plus aisément être laminé en feuilles pour le placage.
Le placage d'or sur métal se fait selon divers procédés pour lesquels il faut en général utiliser l'or fin à 24 carats. Pour plaquer de l'or sur du laiton, du bronze, de l'argent ou du maillechort, on procède par électrolyse. Et ceci depuis le XIXe siècle. Mais là encore, il faut de l'or fin, c'est à dire du 24 carats et une électrolyte faite avec de l'eau déminéralisée. En plus des sels adéquats. L'or allié, 18 ou 22 carats,contient en alliage un non ferreux, en général du cuivre, qui perturbe l'électrolyse.
Personnellement je n'ai jamais rencontré de plaqueur qui travaille avec autre chose que de l'or fin, mais je suis loin d'être un expert dans ce domaine. Même les arabes qui disposent couramment d'or 22 carats plaquent en 24 carats. Et j'en ai vu beaucoup travailler en Syrie et en Égypte.
Dernière édition par Cobravif le Ven 18 Avr 2014 - 5:02, édité 2 fois (Raison : Correction de coquilles et compléments de texte.)
_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Bon d'accord, j'y suis retourné et j'ai essayé de faire mieux.
Finalement Uberti ou pas je pense que je vais le garder !
Finalement Uberti ou pas je pense que je vais le garder !
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut! Be oui,garde là!C'est peut être une arme remontée mais elle a de l'allure et en plus très précise!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Bonjour Cobra!Merci pour ce nouveau cours!!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Pas d'hésitation, garde cette arme ! d'abord, il est précis ensuite il est pas mal du tout !
biker13- Messages : 626
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 60
Localisation : Lançon de Provence
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut Biker!!
Un très bon anniversaire! Un demi-siècle de vie ça compte!
Une bonne journée l'Ami!!
Christian
Un très bon anniversaire! Un demi-siècle de vie ça compte!
Une bonne journée l'Ami!!
Christian
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Graphist , tu as fais une bonne affaire , ton vendeur a un peu merdé sur la description mais au final c'est une belle arme .
J'ai vu beaucoup de vendeur allemand qui quand ils parlent d'un Uberti disent Hege en même temps car en allemagne c'es Hege qui vendait la plus part des Uberti .
Il ya des modèles fabriqués par Uberti et commandés par Hege qui sont frappés " Original hege-Uberti "
ensuite il y a des modèles fabriqués par uberti marqué sur le canon Uberti gardone vt Italy et refrappé sur le coté du canon " original Hege-uberti" ce sont des modèles déja fabriqués par Uberti pour le marché européen ou américain et finalement livré à Hege en commande supplémentaire .
Et puis il ya tous les Uberti avec peu de marquage uberti voir même juste le sigle U et le spoinçons d'épreuve qur lesquels Hege à Frappé juste les 4letres en petit par ci par la " hege" ce sont ceux livrés en vitesse mais vendu par hege , comme ceux frappés 3 "orion" ou Whischo .
Certains sans doute Uberti ou Pietta sont frappés du sigle de Neumann ' N)
Peut être peut-on rencontrés des armes Uberti ave cle sigle Hege et frappés Neumann , pour l'instant je n'en ai pas vus mais sait on jamais .
Ce qui est étonnant c'est que ton arme n'a pas le sigle Uberti , ni Hege , Ni neumann ?????, mais biens les poinçon d'epreuve Italiens et allemand PN . les numéros de série sont identiques carcasse et pontet , le barillet à peut être été changé ce qui est possible si c'était l'arme d'un champion international , le matricule n'est jamais le même que le numéro de serie qui est à 3 chiffre , c'est normal .
Cobra vif à raison pour le 24 carat c'est à cause du placage et à mon avis la raison du placage est dans le fait qu'il glisse mieux que le laiton poli et ne s'oxyde pas , et comme nous sommes des collectionneurs nous préférons l'or ou l'argent au laiton .
Bel achat Belle arme, doublement interesssante vu le résultat j'aimerai bien faire le même .
TEX TONE
J'ai vu beaucoup de vendeur allemand qui quand ils parlent d'un Uberti disent Hege en même temps car en allemagne c'es Hege qui vendait la plus part des Uberti .
Il ya des modèles fabriqués par Uberti et commandés par Hege qui sont frappés " Original hege-Uberti "
ensuite il y a des modèles fabriqués par uberti marqué sur le canon Uberti gardone vt Italy et refrappé sur le coté du canon " original Hege-uberti" ce sont des modèles déja fabriqués par Uberti pour le marché européen ou américain et finalement livré à Hege en commande supplémentaire .
Et puis il ya tous les Uberti avec peu de marquage uberti voir même juste le sigle U et le spoinçons d'épreuve qur lesquels Hege à Frappé juste les 4letres en petit par ci par la " hege" ce sont ceux livrés en vitesse mais vendu par hege , comme ceux frappés 3 "orion" ou Whischo .
Certains sans doute Uberti ou Pietta sont frappés du sigle de Neumann ' N)
Peut être peut-on rencontrés des armes Uberti ave cle sigle Hege et frappés Neumann , pour l'instant je n'en ai pas vus mais sait on jamais .
Ce qui est étonnant c'est que ton arme n'a pas le sigle Uberti , ni Hege , Ni neumann ?????, mais biens les poinçon d'epreuve Italiens et allemand PN . les numéros de série sont identiques carcasse et pontet , le barillet à peut être été changé ce qui est possible si c'était l'arme d'un champion international , le matricule n'est jamais le même que le numéro de serie qui est à 3 chiffre , c'est normal .
Cobra vif à raison pour le 24 carat c'est à cause du placage et à mon avis la raison du placage est dans le fait qu'il glisse mieux que le laiton poli et ne s'oxyde pas , et comme nous sommes des collectionneurs nous préférons l'or ou l'argent au laiton .
Bel achat Belle arme, doublement interesssante vu le résultat j'aimerai bien faire le même .
TEX TONE
_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture
http://www.armes-ufa.com/
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Si tu es intéressé, je te la laisse pour le même prix que je l'ai acheté : 320 €
Etant assez court au niveau finances (il faut bien financer la nounou pour la petite et c'est prioritaire), je préfère la laisser à un collectionneur, vendre les armes que j'ai achetées sur Natura et m'en prendre une seule neuve pas trop chère qui me durera un peu.
Vu le prix que je l'ai payée c'est pas grand chose mais mis bout à bout ça fait des ronds au final.
http://www.naturabuy.fr/Remington-New-Army-Inox-calibre-44-item-1877208.html
Etant assez court au niveau finances (il faut bien financer la nounou pour la petite et c'est prioritaire), je préfère la laisser à un collectionneur, vendre les armes que j'ai achetées sur Natura et m'en prendre une seule neuve pas trop chère qui me durera un peu.
Vu le prix que je l'ai payée c'est pas grand chose mais mis bout à bout ça fait des ronds au final.
http://www.naturabuy.fr/Remington-New-Army-Inox-calibre-44-item-1877208.html
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Merci graphist , je ne sais pas si c'est à moi ou un autre membre que tu le proposes à 320 , mais je n'achète pour ma collection que les répliques avant 1975 ( en chiffres romains ) , j'en ai achetée beaucoup d'autres plus tardives , pour les décrire et les identifier mais pas pour les conserver . j'espère que tu trouveras preneur malgré que je trouve vraiment dommage de se séparer de cette pièce étonnante .
D'autre part pour la vente il me paraitrai de ma part difficile de citer des marques comme Hege Uberti et Neumann sans qu'il y ait les poinçons sur l'arme . Tu devrais signaler dans l'objet que les poinçons de ces marques ne sont pas frappés et que tu n'as que la parole du précédent propriétaire . le fait que l'arme porte les poinçons Italiens et allemand n'authentifie rien du tout si ce n'est la pays de fabrication et l'âge .
Bonne chance pour ta vente
TEX
D'autre part pour la vente il me paraitrai de ma part difficile de citer des marques comme Hege Uberti et Neumann sans qu'il y ait les poinçons sur l'arme . Tu devrais signaler dans l'objet que les poinçons de ces marques ne sont pas frappés et que tu n'as que la parole du précédent propriétaire . le fait que l'arme porte les poinçons Italiens et allemand n'authentifie rien du tout si ce n'est la pays de fabrication et l'âge .
Bonne chance pour ta vente
TEX
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Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
http://www.naturabuy.fr/Uberti-Hege-36-item-1879409.html
Tiens, il devrait te plaire celui-là
Tiens, il devrait te plaire celui-là
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Ha bien celui la graphist , quand on lit la déscription on se marre , avec les "flans jaspés , assez rare "
Jusqu'à preuve du contraire il ont tous la carcasse jaspée , c'est donc le 1861 le plus classique de hez Uberti .
Il n'a rien de rare et si je ne l'avais pas ce serait bien décourageant pour moi .
SVP ne me cite pas tous ceux que tu trouve sur natura , je n'en cherche plus , je viens d'acheter un des dernier qui me manquait , le Leech et Rigdon de chez Uberti .
TEX
Jusqu'à preuve du contraire il ont tous la carcasse jaspée , c'est donc le 1861 le plus classique de hez Uberti .
Il n'a rien de rare et si je ne l'avais pas ce serait bien décourageant pour moi .
SVP ne me cite pas tous ceux que tu trouve sur natura , je n'en cherche plus , je viens d'acheter un des dernier qui me manquait , le Leech et Rigdon de chez Uberti .
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Re : Remington Hege-Uberti canon Neumann
@ Tex : bravo pour ta dernière acquisition, le Leech & Rigdon ! J'espère m'en payer un
dès que possible, ainsi que quelques autres qui me manquent...
Je crois avoir lu que tu cherchais aussi un Colt Wells Fargo : va voir sur
"Fall Creek Suttlery - Indiana" aux U.S.A.... Au taux de change euro/dollar, il doit être
intéressant car il est à 325 dollars, soit environ 245 euros (plus les frais)... Et ils ont
plusieurs revolvers Uberti ou Pietta pas trop chers...
dès que possible, ainsi que quelques autres qui me manquent...
Je crois avoir lu que tu cherchais aussi un Colt Wells Fargo : va voir sur
"Fall Creek Suttlery - Indiana" aux U.S.A.... Au taux de change euro/dollar, il doit être
intéressant car il est à 325 dollars, soit environ 245 euros (plus les frais)... Et ils ont
plusieurs revolvers Uberti ou Pietta pas trop chers...
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
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