Remington Hege Uberti canon Neumann
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Remington Hege Uberti canon Neumann
Bonjour,
je viens de faire l'acquisition d'un Remington inox vendu comme un Hege-Uberti avec un canon Neumann lourd.
http://www.naturabuy.fr/REMINGTON-NEW-ARMY-item-1854600.html
Aucun marquage n'indique réellement la marque Uberti ni Hege mais quelques poinçons diffèrent... inconnus (pour moi) sauf les bois de cerf qui pourraient être le poinçon de l'épreuve d'Ulm.
La particularité de l'arme, c'est que le pontet est doré 24 carats et que le métal d'origine est certainement de l'inox aussi (on voit bien sur les photos)
Les rayures sont parfaites, l'arme très bien finie en général. Visée réglable
Mais je suis pas sûr de la marque...
pouvez-vous m'aider ?
https://i.servimg.com/u/f55/15/99/99/32/dscf1710.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/15/99/99/32/dscf1711.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/15/99/99/32/dscf1712.jpg
je viens de faire l'acquisition d'un Remington inox vendu comme un Hege-Uberti avec un canon Neumann lourd.
http://www.naturabuy.fr/REMINGTON-NEW-ARMY-item-1854600.html
Aucun marquage n'indique réellement la marque Uberti ni Hege mais quelques poinçons diffèrent... inconnus (pour moi) sauf les bois de cerf qui pourraient être le poinçon de l'épreuve d'Ulm.
La particularité de l'arme, c'est que le pontet est doré 24 carats et que le métal d'origine est certainement de l'inox aussi (on voit bien sur les photos)
Les rayures sont parfaites, l'arme très bien finie en général. Visée réglable
Mais je suis pas sûr de la marque...
pouvez-vous m'aider ?
https://i.servimg.com/u/f55/15/99/99/32/dscf1710.jpg
https://i.servimg.com/u/f55/15/99/99/32/dscf1711.jpg
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Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
SalutGraphist!Je ne peux pas t aider mais je trouve ce Rem superbe!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Il doit y avoir un loup. Tout les Hergé uberti sont marqués sous le canon.
Omer29- Messages : 5
Date d'inscription : 08/04/2014
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Il y a les épreuves du banc de Gardone. Donc c'est une arme italienne. (Uberti, Pietta ou Pedersoli)
Elle date de 1979.
Le canon est très différent de mon Uberti classique. Il est plus large. les rayures sont superbes.
Il y a un guidon réglable et le téton qui bloque le levier de chargement est différent.
Le canon a les épreuves d'Ulm (bois de Cerf) et aigle. Donc l'arme a été assemblée en Allemagne certainement.
Le barillet de mon Uberti s'adapte sans soucis à celui-là.
Le Hege Uberti avec canon Neumann se tiendrait. Vu que tous les marquages d'identité figurent sur le canon...
Mystère...
Le vendeur m'a assuré qu'il n'avait pas été tiré plus de 300 exemplaire de ce modèle...
Elle date de 1979.
Le canon est très différent de mon Uberti classique. Il est plus large. les rayures sont superbes.
Il y a un guidon réglable et le téton qui bloque le levier de chargement est différent.
Le canon a les épreuves d'Ulm (bois de Cerf) et aigle. Donc l'arme a été assemblée en Allemagne certainement.
Le barillet de mon Uberti s'adapte sans soucis à celui-là.
Le Hege Uberti avec canon Neumann se tiendrait. Vu que tous les marquages d'identité figurent sur le canon...
Mystère...
Le vendeur m'a assuré qu'il n'avait pas été tiré plus de 300 exemplaire de ce modèle...
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
HI stranger Tintin! Who are you?Omer29 a écrit:Il doit y avoir un loup. Tout les Hergé uberti sont marqués sous le canon.
Dernière édition par Tombstone le Jeu 10 Avr 2014 - 4:20, édité 1 fois
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut! Te fais pas de souci, il me semble homogène, tu as surement fais un bon coup!Graphist a écrit:Il y a les épreuves du banc de Gardone. Donc c'est une arme italienne. (Uberti, Pietta ou Pedersoli)
Elle date de 1979.
Le canon est très différent de mon Uberti classique. Il est plus large. les rayures sont superbes.
Il y a un guidon réglable et le téton qui bloque le levier de chargement est différent.
Le canon a les épreuves d'Ulm (bois de Cerf) et aigle. Donc l'arme a été assemblée en Allemagne certainement.
Le barillet de mon Uberti s'adapte sans soucis à celui-là.
Le Hege Uberti avec canon Neumann se tiendrait. Vu que tous les marquages d'identité figurent sur le canon...
Mystère...
Le vendeur m'a assuré qu'il n'avait pas été tiré plus de 300 exemplaire de ce modèle...
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Deux options :
- l'arme ne te convient pas ! Tu demandes le remboursement intégral + frais de retour au vendeur et tu ouvres un incident chez Natura (évidemment tu ne mets pas d'appréciation au vendeur)
- l'arme te convient et tu ne cherches que des infos !
Voici ce que j'ai sur les Hege-Uberti (Colt)
Marquage Hege-Uberti sur canon standard
Logo Uberti sur la carcasse
Poinçons sur la carcasse coté droit
On remarque qu'il y a systématiquement sur le canon le marquage Hege-Uberti, et que le sigle Uberti est toujours poinçonné soit sur le coté droit (ou en dessous) de la carcasse.
Mais tous mes revolvers Colt Hege-Uberti sont des modèles classiques !
- l'arme ne te convient pas ! Tu demandes le remboursement intégral + frais de retour au vendeur et tu ouvres un incident chez Natura (évidemment tu ne mets pas d'appréciation au vendeur)
- l'arme te convient et tu ne cherches que des infos !
Voici ce que j'ai sur les Hege-Uberti (Colt)
Marquage Hege-Uberti sur canon standard
Logo Uberti sur la carcasse
Poinçons sur la carcasse coté droit
On remarque qu'il y a systématiquement sur le canon le marquage Hege-Uberti, et que le sigle Uberti est toujours poinçonné soit sur le coté droit (ou en dessous) de la carcasse.
Mais tous mes revolvers Colt Hege-Uberti sont des modèles classiques !
Duncan OXBURRY- Messages : 1346
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
En regardant bien, je me dis que cette arme a quelque chose par rapport aux autres armes.
Elle est très bien finie, barillet parfait avec poinçon de Gardone (PN) et l'aigle d'ULM.
Sur la carcasse, les poinçons habituels italiens.
Et sur le canon, tous les poinçons allemands. Avec un guidon dérivable.
Je vois que l'arme n'a rien à voir en terme de qualité à mon Uberti classique.
De plus, le pontet est doré 24 carats. Quelques éraillures montrent que le métal dessous est bien de l'inox aussi et non du laiton...
Alors dans le doute, je vais la garder. Elle me semble être vraiment une série limitée...
Elle est quasiment neuve.
Elle est très bien finie, barillet parfait avec poinçon de Gardone (PN) et l'aigle d'ULM.
Sur la carcasse, les poinçons habituels italiens.
Et sur le canon, tous les poinçons allemands. Avec un guidon dérivable.
Je vois que l'arme n'a rien à voir en terme de qualité à mon Uberti classique.
De plus, le pontet est doré 24 carats. Quelques éraillures montrent que le métal dessous est bien de l'inox aussi et non du laiton...
Alors dans le doute, je vais la garder. Elle me semble être vraiment une série limitée...
Elle est quasiment neuve.
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Re!Garde la, à mon avis c'est le mouton à cinq pattes! La qualité ne trompe pas, surement une série limité, pas pour Hergé (Stranger).
On ne connait pas tout, peut-être une commande spéciale, voire surement.
Dans tous les cas elle a de la classe ,une très belle arme!
Pour résumer bravo!
On ne connait pas tout, peut-être une commande spéciale, voire surement.
Dans tous les cas elle a de la classe ,une très belle arme!
Pour résumer bravo!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Hege est aussi, une armurerie allemande, qui prépare des armes suivant les demandes du client. Il est possible qu'un tireur ai fait préparer une arme avec un canon spécial (ce qui explique le passage au banc allemand).
Ce n'est pas alors le modèle standard que nous connaissons avec ses marquages. Le seul problème, c'est que sans la facture d'origine, rien ne prouve ou ne prouvera, en cas de revente, ces affirmations (la preuve, actuellement).
Ce n'est pas alors le modèle standard que nous connaissons avec ses marquages. Le seul problème, c'est que sans la facture d'origine, rien ne prouve ou ne prouvera, en cas de revente, ces affirmations (la preuve, actuellement).
Duncan OXBURRY- Messages : 1346
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Je rentre du stand.
C est clairement une arme de match !!!
Détente plus souple. Visée précise, groupement de fou.
Tout est dans le noir quasiment...
Hege Uberti ou pas il est clairement mieux que mon Rem Uberti classique !
C est clairement une arme de match !!!
Détente plus souple. Visée précise, groupement de fou.
Tout est dans le noir quasiment...
Hege Uberti ou pas il est clairement mieux que mon Rem Uberti classique !
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Très heureux pour toi!
Tombstone- Messages : 416
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 66
Localisation : Bouches du Rhône
biker13- Messages : 626
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 60
Localisation : Lançon de Provence
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Je partagerai l'avis de Duncan à savoir commande spéciale à HEGE, mais pourquoi aucun marquage ????? Plus que bizarre. Dans le doute je me serais abstenu, mais le cœur a ses raisons...Tout dépend également du prix de vente.
DW.
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Ca apporte quoi un pontet doré 24 Carats??
Renphil 17- Messages : 29
Date d'inscription : 06/03/2013
Age : 71
Localisation : St pierre d'Oléron
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Il y a un truc qui me dépasse :
Pourquoi aller dorer 24 carats un truc en inox?
Autant je comprendrais le fait d'aller dorer juste le pontet en 24 carats si le reste était en matière plus noble que de l'inox , ou possédant de belles gravures ou même de l'acier travaillé pour faire apparaitre de belles couleurs ou même jaspé. D'autant plus que sur cette arme tu as l'air de vanter ses qualités de tir , ce qui est la moindre des choses pour une arme , considérant que surtout le tireur qui fait la part des choses (Sous entendu que si le tireur est mauvais même avec une bonne arme le reproche est souvent fait dans les stands au sujet de l'arme que le tireur possède )A l'inverse , un bon tireur avec une arme soi disant mal réglée ou présentant des défauts ne prendra que peu de temps pour y remédier ou se défaire de l'arme car les défauts seraient trop importants a corriger .
C'est seulement pourquoi je m'interrogeait sur le fait que tu insiste a indiquer que le pontet était doré 24 carats , ce qui , a mon sens n'apporte rien tant sur le plan du tir et encore moins sur la beauté de l'arme , par exemple pour un collectionneur pur , celui qui expose ses armes dans des vitrines . Si l'ancien propriétaire, a foutu du pognon pour ne dorer que le pontet en 24 carat sur une arme en inox , je trouve qu'il avait du pognon a foutre en l'air ...
Bref sans conteste je vois que ton nouvel achat te satisfait pour ses qualités de tir, et ça c'est le principal ! Prends ton pied avec cette arme , félicitations et soit heureux ...
Pourquoi aller dorer 24 carats un truc en inox?
Autant je comprendrais le fait d'aller dorer juste le pontet en 24 carats si le reste était en matière plus noble que de l'inox , ou possédant de belles gravures ou même de l'acier travaillé pour faire apparaitre de belles couleurs ou même jaspé. D'autant plus que sur cette arme tu as l'air de vanter ses qualités de tir , ce qui est la moindre des choses pour une arme , considérant que surtout le tireur qui fait la part des choses (Sous entendu que si le tireur est mauvais même avec une bonne arme le reproche est souvent fait dans les stands au sujet de l'arme que le tireur possède )A l'inverse , un bon tireur avec une arme soi disant mal réglée ou présentant des défauts ne prendra que peu de temps pour y remédier ou se défaire de l'arme car les défauts seraient trop importants a corriger .
C'est seulement pourquoi je m'interrogeait sur le fait que tu insiste a indiquer que le pontet était doré 24 carats , ce qui , a mon sens n'apporte rien tant sur le plan du tir et encore moins sur la beauté de l'arme , par exemple pour un collectionneur pur , celui qui expose ses armes dans des vitrines . Si l'ancien propriétaire, a foutu du pognon pour ne dorer que le pontet en 24 carat sur une arme en inox , je trouve qu'il avait du pognon a foutre en l'air ...
Bref sans conteste je vois que ton nouvel achat te satisfait pour ses qualités de tir, et ça c'est le principal ! Prends ton pied avec cette arme , félicitations et soit heureux ...
Renphil 17- Messages : 29
Date d'inscription : 06/03/2013
Age : 71
Localisation : St pierre d'Oléron
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Mais j'en ai rien à secouer que le pontet soit en inox ou en or ou en laiton, j'ai acheté cette arme parce que le vendeur avait marqué "Hege-Uberti" avec un canon Neumann. Point à la ligne.
L'ancien propriétaire l'a acheté en l'état au précédent propriétaire qui lui l'a commandé comme ça...
Moi tout ce que je cherche à savoir, c'est la marque, pour être sûr de mon achat.
Si le doré plait pas, c'est votre affaire, personnellement, le seul côté utile, c'est qu'un coup de chiffon suffit à le nettoyer et qu'il s'oxydera pas ou ne changera de couleur contrairement au laiton...
je l'ai payé moins cher qu'un Pietta inox aujourd'hui qui est l'entrée de gamme...
L'ancien propriétaire l'a acheté en l'état au précédent propriétaire qui lui l'a commandé comme ça...
Moi tout ce que je cherche à savoir, c'est la marque, pour être sûr de mon achat.
Si le doré plait pas, c'est votre affaire, personnellement, le seul côté utile, c'est qu'un coup de chiffon suffit à le nettoyer et qu'il s'oxydera pas ou ne changera de couleur contrairement au laiton...
je l'ai payé moins cher qu'un Pietta inox aujourd'hui qui est l'entrée de gamme...
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Salut,
Je suis très surpris que nous n'ayons pas encore ouvert de fiche pour Neumann.
La plus part des gens que je connais, ne comprennent pas pourquoi je mettrais 100€ ou 600€ pour une réplique. De mon côté, je ne comprend pas pourquoi ils mettent 100€ pour voir un match de foot...... Chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Un ami, à fait argenter le pontet d'une réplique Uberti Remington 1858 :
" />
15 ans plus tard, ça n'a pas bougé !
Ci dessous le comparatif avec mon Uberti inox, pontet laiton :
" />
Je présume que l'intérêt est la satisfaction du brillant. Je suppose qu'avec de l'or on doit retrouver cela aussi.
Pour donner un peu plus de croustillant :
Exemple d'une réplique Colt 1851 avec le poinçon d'Ulm. Le propriétaire parle d'un Uberti seulement.
" />
" />
Pour rappel, Neumann s'occupait des canons. Pas des armes et leurs mécanismes.
Il y a eut des associations avec Uberti - Pietta - Pedersoli
Sauf pour quelques exemple rares en France, il y a des conversions en 9mm concernant des répliques de Colt 1851 et Remington 1858. On remarque alors que le barillet (aussi) est estampillé du logo Neumann.
On y retrouve donc les poinçons des bancs d'épreuves d'Ulm et les poinçons relatifs à la transformation en PSF. Mais, il convient de préciser que le fabricant est certainement l'un des trois en association (en l'occurrence Uberti). Que cette réplique a été importée en Allemagne et donc le passage aux bancs d'épreuves.
En ce qui concerne Hege, c'est la même activité que Neumann ou encore Orion.
Une réplique ne peut pas être Uberti - Hege - Neumann.
Il n'y a pas de poinçon indiquant l'importateur N°1 en Allemagne Wischo - Franckonia.
Sans doute, cette réplique n'a pas suivit le chemin "habituelle".
Peut être certains poinçons ont été effacés. C'est fort possible.
En regardant mieux les poinçons, je pense que cette réplique est passée aux bancs en 1997.
Souvent, le couple de chiffre située entre les poinçons "PN" et la maison "Ulm" indique la date de passage.
Le marquage Cal 44 est tout à fait....particulier à mon goût.
En conclusion, c'est une très bonne affaire, d'autant que tu as l'air (Mr Graphist) d'apprécier le comportement sur le pas de tir. Bravo !
Pour moi, c'est une réplique Uberti. Je n'ai pas de pietta pour comparer, mais........
Seb
Je suis très surpris que nous n'ayons pas encore ouvert de fiche pour Neumann.
Très clairement les gens en font ce qu'ils en souhaitent.je trouve qu'il avait du pognon a foutre en l'air ...
La plus part des gens que je connais, ne comprennent pas pourquoi je mettrais 100€ ou 600€ pour une réplique. De mon côté, je ne comprend pas pourquoi ils mettent 100€ pour voir un match de foot...... Chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Un ami, à fait argenter le pontet d'une réplique Uberti Remington 1858 :
" />
15 ans plus tard, ça n'a pas bougé !
Ci dessous le comparatif avec mon Uberti inox, pontet laiton :
" />
Je présume que l'intérêt est la satisfaction du brillant. Je suppose qu'avec de l'or on doit retrouver cela aussi.
Pour donner un peu plus de croustillant :
Exemple d'une réplique Colt 1851 avec le poinçon d'Ulm. Le propriétaire parle d'un Uberti seulement.
" />
" />
Pour rappel, Neumann s'occupait des canons. Pas des armes et leurs mécanismes.
Il y a eut des associations avec Uberti - Pietta - Pedersoli
Sauf pour quelques exemple rares en France, il y a des conversions en 9mm concernant des répliques de Colt 1851 et Remington 1858. On remarque alors que le barillet (aussi) est estampillé du logo Neumann.
On y retrouve donc les poinçons des bancs d'épreuves d'Ulm et les poinçons relatifs à la transformation en PSF. Mais, il convient de préciser que le fabricant est certainement l'un des trois en association (en l'occurrence Uberti). Que cette réplique a été importée en Allemagne et donc le passage aux bancs d'épreuves.
En ce qui concerne Hege, c'est la même activité que Neumann ou encore Orion.
Une réplique ne peut pas être Uberti - Hege - Neumann.
Il n'y a pas de poinçon indiquant l'importateur N°1 en Allemagne Wischo - Franckonia.
Sans doute, cette réplique n'a pas suivit le chemin "habituelle".
Peut être certains poinçons ont été effacés. C'est fort possible.
En regardant mieux les poinçons, je pense que cette réplique est passée aux bancs en 1997.
Souvent, le couple de chiffre située entre les poinçons "PN" et la maison "Ulm" indique la date de passage.
Le marquage Cal 44 est tout à fait....particulier à mon goût.
En conclusion, c'est une très bonne affaire, d'autant que tu as l'air (Mr Graphist) d'apprécier le comportement sur le pas de tir. Bravo !
Pour moi, c'est une réplique Uberti. Je n'ai pas de pietta pour comparer, mais........
Seb
Dernière édition par Sebou le Ven 11 Avr 2014 - 20:39, édité 2 fois (Raison : rajout de conclusion)
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Merci Sebou pour ton explication.
Le mystère restera entier...
Le mystère restera entier...
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Au final, je cherchais un Hege Uberti pour avoir une bonne arme qui n'arroserait pas.
Peu importe si ça reste flou au niveau de l'historique de cette arme, elle a les qualités requises.
J'ai un Uberti Rem en 44 des années 80 et la différence est flagrante... L'inconnu se comporte largement mieux...
Je vais essayer de questionner l'ancien propriétaire pour avoir des infos sur le vrai client.
Quoi qu'il en soit, les marquages "hege-uberti" ne sont que des gages à la revente dans ce cas-là.
Si je garde l'arme, 2 poinçons n'auront aucune importance dans mon tir
Peu importe si ça reste flou au niveau de l'historique de cette arme, elle a les qualités requises.
J'ai un Uberti Rem en 44 des années 80 et la différence est flagrante... L'inconnu se comporte largement mieux...
Je vais essayer de questionner l'ancien propriétaire pour avoir des infos sur le vrai client.
Quoi qu'il en soit, les marquages "hege-uberti" ne sont que des gages à la revente dans ce cas-là.
Si je garde l'arme, 2 poinçons n'auront aucune importance dans mon tir
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Je comprends pas trop là où tu veux en venir.
Tu dis qu'il y a un marquage UBERTI HEGE ?
Tu dis qu'il y a un marquage UBERTI HEGE ?
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Non il n'y en a pas. Je me suis mal exprimé peut-être.
Je dis juste que s'il y avait eu des marquages "Uberti-Hege" sur cette arme, ils n'auraient servi qu'à lui donner une valeur ajoutée en cas de revente.
Je dis juste que s'il y avait eu des marquages "Uberti-Hege" sur cette arme, ils n'auraient servi qu'à lui donner une valeur ajoutée en cas de revente.
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
ok bien pris
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Je trouve que ce pontet doré relève un peu l'ensemble inox et lui donne du relief.
Sinon, pourquoi polir ou bronzer une arme, si on ne cherche que le résultat ? Dans le même ordre d'idée, on n'est pas obligé de peindre une voiture, ça ne l'empêche pas de rouler (ni de rouiller)
La beauté et l'élégance est toujours agréable !
Par contre ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi ou sur quelles bases, le vendeur, à baptisé ce revolver Hege-Uberti ?
Il serait bon d'avoir son explication !
Sinon, pourquoi polir ou bronzer une arme, si on ne cherche que le résultat ? Dans le même ordre d'idée, on n'est pas obligé de peindre une voiture, ça ne l'empêche pas de rouler (ni de rouiller)
La beauté et l'élégance est toujours agréable !
Par contre ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi ou sur quelles bases, le vendeur, à baptisé ce revolver Hege-Uberti ?
Il serait bon d'avoir son explication !
Duncan OXBURRY- Messages : 1346
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne
Re: Remington Hege Uberti canon Neumann
Voici ce que m'a répondu hier le vendeur sur NaturaBuy concernant la provenance de l'arme, qui l'a acheté visiblement à un Belge :
"selon l'ancien proprieraire (belge, arme acheté au marché des armes à liege), s'agit de le revolver de vice champion d'europe de tir western. il m'a confirmé que s'agit d'un uberti-hege, modifié pour les competitions. avec les docs (que je n'ai pas) cette arme a un valeur de 3000€! "
Que dire ?
"selon l'ancien proprieraire (belge, arme acheté au marché des armes à liege), s'agit de le revolver de vice champion d'europe de tir western. il m'a confirmé que s'agit d'un uberti-hege, modifié pour les competitions. avec les docs (que je n'ai pas) cette arme a un valeur de 3000€! "
Que dire ?
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