pistolet ou revolver
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Ringo-Woody
le Molvanien
LULU BERLU
TEX TONE
8 participants
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Re: pistolet ou revolver
Mouahahahahha !!! En plus le vendeur s'appelle Bécassine...
LULU BERLU- Messages : 117
Date d'inscription : 22/07/2011
Age : 54
Localisation : Bourgogne
Re: pistolet ou revolver
tous les revolvers sont des pistolets, mais tous les pistolets ne sont pas des revolvers.... un pistolet à barillet se nomme communément un revolver
le Molvanien- Messages : 87
Date d'inscription : 27/12/2012
Re: pistolet ou revolver
Tout à fait d'accord avec le Molvanien.
Il existe différents types de pistolets. Le revolver en est un.
Il existe différents types de pistolets. Le revolver en est un.
Ringo-Woody- Messages : 414
Date d'inscription : 22/03/2012
Age : 69
Re: pistolet ou revolver
Salut
Ben moi, je voyais pas cela comme ça. Je pense à ça :
Un pistolet est une arme de poing (avec carcasse fermée ?), par chronologie aux armes de poing à un coup à silex ou à percussion.
Un revolver est une arme de poing (avec carcasse ouverte ?), permettant le tir à répétition grâce à une invention : Le barillet, qui fait révolution autour de son axe.
Ex Pistolets : Modèle 1822, carcasse platine à silex 1 coup, c96 Mauser carcasse boitier 8 coups, Colt M 1911, carcasse boitier 8 coups...
Ex Revolvers : S&W 357, Colt 1851, Remington 1858, bull dog, poivrière, systèmes Lefaucheux.... mono coup ou plusieurs coups.
Qu'il soient à carcasses fermées ou pas, les revolvers tiennent leur nom grâce au système de barillet.
Seb
Ben moi, je voyais pas cela comme ça. Je pense à ça :
Un pistolet est une arme de poing (avec carcasse fermée ?), par chronologie aux armes de poing à un coup à silex ou à percussion.
Un revolver est une arme de poing (avec carcasse ouverte ?), permettant le tir à répétition grâce à une invention : Le barillet, qui fait révolution autour de son axe.
Ex Pistolets : Modèle 1822, carcasse platine à silex 1 coup, c96 Mauser carcasse boitier 8 coups, Colt M 1911, carcasse boitier 8 coups...
Ex Revolvers : S&W 357, Colt 1851, Remington 1858, bull dog, poivrière, systèmes Lefaucheux.... mono coup ou plusieurs coups.
Qu'il soient à carcasses fermées ou pas, les revolvers tiennent leur nom grâce au système de barillet.
Seb
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: pistolet ou revolver
ben si on va au fond des choses... revolver n'est qu'un système pas une arme précise (il y a des fusils révolver par exemple). Une arme à feu de poing est un pistolet, un arme à feu de poing (donc un pistolet) équipée d'un système à barillet est un revolver
voir wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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le Molvanien- Messages : 87
Date d'inscription : 27/12/2012
Re: pistolet ou revolver
Et oui Le Molnavien,
Tu viens toi même de confirmer ce que je pense.
Pour faire court, on dira qu'il s'agit d'un Revolver.
Mais on ne parle plus de revolver dans ce cas, puisqu'il ne s'agit plus d'une arme de poing. (une Kentucky cal 50 n'est plus un Pistolet non plus).
Tiré du lien Wikipédia :
Seb
Tu viens toi même de confirmer ce que je pense.
Une arme à feu de poing est un pistolet, un arme à feu de poing (donc un pistolet) équipée d'un système à barillet est un revolver Wink
Pour faire court, on dira qu'il s'agit d'un Revolver.
En revanche, je ne partage pas ton point de vue. Je dirais que oui Revolver n'est pas une arme précise (tout comme Pistolet), les carabines revolver existent bien.revolver n'est qu'un système pas une arme précise (il y a des fusils révolver par exemple
Mais on ne parle plus de revolver dans ce cas, puisqu'il ne s'agit plus d'une arme de poing. (une Kentucky cal 50 n'est plus un Pistolet non plus).
Tiré du lien Wikipédia :
On parle bien de Revolver d'une part et de Pistolet d'autre part, n'est ce pas ?Wikipedia a écrit:Comme arme de poing, le révolver a longtemps pu faire valoir une meilleure fiabilité que le pistolet
Seb
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: pistolet ou revolver
oui, mais ceci est un abus de langage, comme lorsqu'on parle d'un "automatique" alors qu'on devrait parler de "semi-automatique"Sebou a écrit:Et oui Le Molnavien,
Tu viens toi même de confirmer ce que je pense.Pour faire court, on dira qu'il s'agit d'un Revolver.Une arme à feu de poing est un pistolet, un arme à feu de poing (donc un pistolet) équipée d'un système à barillet est un revolver Wink
Seb
pour le reste, désolé, j'ai pas compris... quant à la fiabilité, c'est normal le revolver a 6 coups, et longtemps le pistolet n'en a eu qu'un....
le Molvanien- Messages : 87
Date d'inscription : 27/12/2012
Re: pistolet ou revolver
Tout à fait, on a souvent entendu parler d'un auto alors qu'il s'agit d'un semi auto.
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: pistolet ou revolver
Comme quoi entre le langage civil et militaire, il y a deux mondes !Sebou a écrit:on a souvent entendu parler d'un auto alors qu'il s'agit d'un semi auto
Militaire :
1 - à répétition manuelle : lorsque c'est la force du tireur qui actionne l'armement, le rechargement et l'éjection, le tireur devant appuyer pour chaque départ de coup sur la queue de détente,
2 - à répétition semi-automatique : lorsque c'est le système mécanique (par emprunt des gaz) qui actionne le réarmement, le rechargement et l'éjection, le tireur devant appuyer pour chaque départ de coup sur la queue de détente,
3 - à répétition automatique : lorsque c'est le système mécanique qui actionne le réarmement, le rechargement et l'éjection, les départs de coups se faisant tant que le tireur enfonce la queue de détente, jusqu'à épuisement du chargeur, ou limité à un certain nombre de coups par le système.
Civil :
1 - à répétition : lorsque c'est la force du tireur qui actionne l'armement, le rechargement et l'éjection, le tireur devant appuyer pour chaque départ de coup sur la queue de détente,
2 - automatique : lorsque c'est le système mécanique (par emprunt des gaz) qui actionne le réarmement, le rechargement et l'éjection, le tireur devant appuyer pour chaque départ de coup sur la queue de détente,
Pour les armes de poing, à partir des années 1900, et pour bien différencier les armes, trois appellations sont apparues et restées :
- pistolet : arme généralement à un coup, voire à plusieurs canons à un coup chaque.
- pistolet automatique (sous-entendu : à rechargement automatique), abréviation P.A. Arme dont le système d'approvisionnement est avec chargeur incorporé ou amovible, dont le fonctionnement s'apparente du système n° 2 civil. Depuis quelques années sont apparus des arme en D.A et même en T.A.
- revolver : arme dont le système d'approvisionnement est un barillet, c'est l'action du tireur sur la détente qui fait fonctionner la cinématique (S.A ou D.A)
- pistolet-mitrailleur : dont le fonctionnement s'apparente du système n° 3 militaire
....
Lorsqu'une carabine comporte un barillet comme moyen d'approvisionnement, pour l'identifier, on parle de "carabine-revolver".
Mais chacun à le droit d'employer les termes qui lui conviennent, le tout étant d'être aussi compris de ses interlocuteurs !
Duncan OXBURRY- Messages : 1346
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne
Re: pistolet ou revolver
Salut,
Dis donc, c'est vachement développé là.
SEb
Dis donc, c'est vachement développé là.
Effectivement, et c'est justement, je pense, l'intérêt de ce sujet.Mais chacun à le droit d'employer les termes qui lui conviennent, le tout étant d'être aussi compris de ses interlocuteurs ! Very Happy
SEb
Sebou- Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011
Re: pistolet ou revolver
Duncan a enfin répondu à une question que tous le monde ce pose sans oser la poser aux autres ! MERCI !
biker13- Messages : 626
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 60
Localisation : Lançon de Provence
Pistolet automatique c/ pistolet-mitrailleur.
Sebou a écrit:Tout à fait, on a souvent entendu parler d'un auto alors qu'il s'agit d'un semi auto.
Avec l'apparition des pistolets à plusieurs coups, à magasin ou chargeurs, on a adopté dans le langage technique militaire français la dénomination "pistolet automatique" pour faire la différence avec les pistolets - à un coup, il en restait encore en mobilisation - et les revolvers.
Ensuite sont apparues ce qu'on a appelé dans le civil les "mitraillettes". On a appelé dans l'armée cette arme le pistolet-mitrailleur pour différencier ce type d'arme de la mitrailleuse, ou de son avatar plus léger : le fusil-mitrailleur. En effet si la mitrailleuse est l'arme terrorisante de l'avant-guerre de 1914-18 dans l'opinion publique, apparaît au moment de la première guerre mondiale le fusil-mitrailleur.
Le pistolet-mitrailleur initial, Thompson (US), MP 17, MP 28 (Germ) puis MP 38 et MP 40 (Germ WWII) tire en général une munition de pistolet automatique, 45 ACP, 9MM para, 7,65 Long, 7,65 Browning ou 32 ACP, 6,35 auto, et dispose d'un chargeur amovible.
Ensuite on verra paraître les pistolets automatique à tir mixte Mauser 96 à tir coup par coup ou rafale, Tokarev 62, HK VP70 puis les inclassables moins encombrants que les P.M ordinaires mais gros pour des P.A., Ingram, Uzi, Mini Uzi, MP 5 Kurz ou MGV 76 en 22 LR, tous types d'armes peu diffusées - sauf les UZI - mais fort prisées pour les opérations spéciales et dont le 1er RPIMa avait tout un éventail dans les années 1990.
Apparaissent aussi assez rapidement les fusils semi-automatiques dans l'armée et les carabines semi automatiques dans l'armée et le civil. Il s'agit d'armes longues à rechargement automatique. Pourquoi les qualifier de semi-automatique alors que les pistolets qui fonctionnent de la même façon sont dits, eux, automatiques ? C'est parce qu'en France, lorsque le premier fusil-mitrailleur, le Chauchat, apparaît pendant la Grande Guerre", on le qualifie de "fusil automatique". L’appellation de fusil-mitrailleur (F.M.) ne vient qu'après. Mais les États-uniens ont conservé l'appellation d'automatic rifle pour les F.M. à chargeur alors qu'ils appellent LMG (Light machine gun) les F.M. à bande.
Voilà pourquoi on qualifie d'automatiques les pistolets à rechargement automatique ordinaires.
Au passage je rappelle que le chargement est l'action de placer une munition dans la chambre de tir et l'approvisionnement est l'action de garnir (approvisionner) de munitions un dispositif de magasinage solidaire de l'arme, magasin (tubulaire ou vertical), chargeur amovible, barillet. Il est vrai que pour un revolver, l'approvisionnement et le chargement se confondent.
Armer consiste à mettre le dispositif de mise de feu de la munition en état de répondre à l'action du tireur sur la commande de départ du ou des coup(s). Pour une arme à simple action, positionnement du chien (ou du marteau qui est le nom officiel du chien non apparent) au cran de l'armé. Dans le cas d'une arme à double action, l'armement du chien se fait au cours de la première partie de l'action du doigt sur la queue de détente. Et non sur la "gâchette".
Mais il y a beaucoup d'autres différences, en général dues au fait que les militaires étant conservateurs de nature, ils répugnent à changer de dénomination pour une donnée déjà définie à laquelle les civils ont donné d'autres noms pour des raisons parfois objectives mais qui n'ont pas de pertinence dans l'armée. Ainsi, une douille (terme civil) de cartouche de fusil à canon lisse s'appelle un étui, dans l'armée. Même pour les armes à canon lisse en calibre de chasse en service dans certaines unités pas forcément ramboesques. Étui, comme la partie qui reste dans la chambre après le tir dans un fusil à canon rayé. Car dans l'armée une carabine est une arme légère (souvent destinée aux troupes de reconnaissance) et le fusil est l'arme ordinaire du fantassin. Le mousqueton est un fusil court, souvent destiné aux troupes qui mettent en œuvre de l'armement lourd de forteresse.
Comme il n'y a plus de forteresses, il n'y a plus de mousquetons. Mais maintenant, on a des fusils d'assaut.
Et la douille ? La douille est réservée aux obus encartouchés. Car le coup tiré par le canon se compose d'un obus qui est l'arme qu'envoie la bouche à feu, de la charge qui est la dose variable de poudre divisée en gargousses, de l'étoupille qui fourni l’étincelle.
Et cela suffit. Et la douille, palsambleu ?
Elle peut être en laiton (105 HM, 75 de Campagne, 106 mm, etc.), en matière combustible (155 AUF1...), ou absente 155 F2, F3, US etc.
Ensuite sont apparues ce qu'on a appelé dans le civil les "mitraillettes". On a appelé dans l'armée cette arme le pistolet-mitrailleur pour différencier ce type d'arme de la mitrailleuse, ou de son avatar plus léger : le fusil-mitrailleur. En effet si la mitrailleuse est l'arme terrorisante de l'avant-guerre de 1914-18 dans l'opinion publique, apparaît au moment de la première guerre mondiale le fusil-mitrailleur.
Le pistolet-mitrailleur initial, Thompson (US), MP 17, MP 28 (Germ) puis MP 38 et MP 40 (Germ WWII) tire en général une munition de pistolet automatique, 45 ACP, 9MM para, 7,65 Long, 7,65 Browning ou 32 ACP, 6,35 auto, et dispose d'un chargeur amovible.
Ensuite on verra paraître les pistolets automatique à tir mixte Mauser 96 à tir coup par coup ou rafale, Tokarev 62, HK VP70 puis les inclassables moins encombrants que les P.M ordinaires mais gros pour des P.A., Ingram, Uzi, Mini Uzi, MP 5 Kurz ou MGV 76 en 22 LR, tous types d'armes peu diffusées - sauf les UZI - mais fort prisées pour les opérations spéciales et dont le 1er RPIMa avait tout un éventail dans les années 1990.
Apparaissent aussi assez rapidement les fusils semi-automatiques dans l'armée et les carabines semi automatiques dans l'armée et le civil. Il s'agit d'armes longues à rechargement automatique. Pourquoi les qualifier de semi-automatique alors que les pistolets qui fonctionnent de la même façon sont dits, eux, automatiques ? C'est parce qu'en France, lorsque le premier fusil-mitrailleur, le Chauchat, apparaît pendant la Grande Guerre", on le qualifie de "fusil automatique". L’appellation de fusil-mitrailleur (F.M.) ne vient qu'après. Mais les États-uniens ont conservé l'appellation d'automatic rifle pour les F.M. à chargeur alors qu'ils appellent LMG (Light machine gun) les F.M. à bande.
Voilà pourquoi on qualifie d'automatiques les pistolets à rechargement automatique ordinaires.
Au passage je rappelle que le chargement est l'action de placer une munition dans la chambre de tir et l'approvisionnement est l'action de garnir (approvisionner) de munitions un dispositif de magasinage solidaire de l'arme, magasin (tubulaire ou vertical), chargeur amovible, barillet. Il est vrai que pour un revolver, l'approvisionnement et le chargement se confondent.
Armer consiste à mettre le dispositif de mise de feu de la munition en état de répondre à l'action du tireur sur la commande de départ du ou des coup(s). Pour une arme à simple action, positionnement du chien (ou du marteau qui est le nom officiel du chien non apparent) au cran de l'armé. Dans le cas d'une arme à double action, l'armement du chien se fait au cours de la première partie de l'action du doigt sur la queue de détente. Et non sur la "gâchette".
Mais il y a beaucoup d'autres différences, en général dues au fait que les militaires étant conservateurs de nature, ils répugnent à changer de dénomination pour une donnée déjà définie à laquelle les civils ont donné d'autres noms pour des raisons parfois objectives mais qui n'ont pas de pertinence dans l'armée. Ainsi, une douille (terme civil) de cartouche de fusil à canon lisse s'appelle un étui, dans l'armée. Même pour les armes à canon lisse en calibre de chasse en service dans certaines unités pas forcément ramboesques. Étui, comme la partie qui reste dans la chambre après le tir dans un fusil à canon rayé. Car dans l'armée une carabine est une arme légère (souvent destinée aux troupes de reconnaissance) et le fusil est l'arme ordinaire du fantassin. Le mousqueton est un fusil court, souvent destiné aux troupes qui mettent en œuvre de l'armement lourd de forteresse.
Comme il n'y a plus de forteresses, il n'y a plus de mousquetons. Mais maintenant, on a des fusils d'assaut.
Et la douille ? La douille est réservée aux obus encartouchés. Car le coup tiré par le canon se compose d'un obus qui est l'arme qu'envoie la bouche à feu, de la charge qui est la dose variable de poudre divisée en gargousses, de l'étoupille qui fourni l’étincelle.
Et cela suffit. Et la douille, palsambleu ?
Elle peut être en laiton (105 HM, 75 de Campagne, 106 mm, etc.), en matière combustible (155 AUF1...), ou absente 155 F2, F3, US etc.
Dernière édition par Cobravif le Sam 31 Jan 2015 - 7:14, édité 2 fois (Raison : Correction de coquilles et compléments de texte.)
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