RESISTANCE ET LONGEVITE DES TARAUDAGES LAITON

ALAN_67220 Dim 14 Avr 2019 - 17:24

Une question relative à la solidité et à la résistance du laiton. Sur un COLT 1860 Army comme sur le COLT 1851, le ressort de détente est fixé par une vis en acier dans le laiton, il en est de même sous la crosse du 1851: 2 pièces laiton réunies par une vis en acier. J'ai des doutes sur la longévité des filets des taraudages. Sans exagérer le serrage, le laiton offre t'il, à votre avis, une bonne résistance dans le temps ?

**Cobravif** Lun 15 Avr 2019 - 3:19

Si j'en crois mon expérience, ça a l'air de tenir. Mais il comme pour toutes les vis y compris dans le métal des carcasses acier, à force de démonter et remonter, les filets s'usent.
Rappel : les carcasses d'acier de nos répliques sont en acier à ferrer les lapins. D'abord parce que c’était pareil pour les armes d'époque ensuite parce que cela permet un usinage précis avec moins d'usure des outils de coupe et des fraises. Rien d'aberrant en cela, seuls les barillets ont besoin d'être résistants et les canons assez durs pour ne pas voir disparaître les rayures dans le temps. Les barillets ont donc une trempe dure mais qui garde une certaine élasticité et les canons, surdimensionnés, ont une trempe plus dure* qui serait cassante pour un barillet.
Autant dire qu'il ne faut pas passer son temps à démonter et remonter les vis des carcasses.
Le démontage pour nettoyage ne comprend pas à chaque tir de démonter tout le mécanisme. Un démontage et nettoyage complet de temps en temps suffit.
Le nettoyage d'après chaque séance de tir consiste à enlever le barillet, démonter les cheminées, laver et sécher le barillet, dont ses chambres, et les cheminées. Bien enlever toute la calamine qui a sali l'âme du canon, l'extérieur de l'arme et le chien. En tout état de cause, sur un colt à percussion il n'est besoin de démonter le grand ressort que pour le changer.
J'ai une réplique Uberti de Griswold et Gunnison achetée neuve en 1970 et les vis de carcasse n'ont pas encore usé les filets des trous de la carcasse. Et il a plus de 2000 barillets tirés à son actif.
De même qu'une arme doit être huilée mais non une frite, de même il ne faut pas abuser des démontages-remontages.

* mais sans comparaison avec la trempe d'un canon d'arme à PSF et balles blindées ni avec elle d'un canon de Santa Barbara.

**Fortyniner** Lun 15 Avr 2019 - 8:38

à Cobravif :

Tes conseils sont toujours justifiés et bienvenus !
Cependant, j'aime assez démonter intégralement mes revolvers après une séance au stand
avec toutes les précautions utiles, évidemment...
Je ne tire que 4 ou 5 barillets par session et encore pas chaque semaine, selon nos disponibilités...
Sur certains modèles, comme le R & S, ce n'est pas toujours facile, surtout pour le grand ressort
mais c'est une "corvée" que j'apprécie, malgré tout, surtout avec la satisfaction de constater que
l'arme fonctionne ensuite sans problème...
Récemment, j'ai pris l'habitude de laisser tremper les cheminées et les pièces du mécanisme interne
dans l'acétone et je trouve que ça les nettoie bien ; je suis tenté d'y plonger aussi canon et barillet,
à moins que tu ne m'en dissuades... Un bac à ultrasons serait-il indiqué ?
Bonne semaine à toi !

Invité Lun 15 Avr 2019 - 16:35

j'utilise un bac a ultrason chauffant, je mets: eau chaude (ça gagne du temps) avec une "giclette" de produit vaisselle, barillets et cheminées ressortent impeccable!
une session de 20 min suffit. mon bac n'est malheureusement pas assez grand pour recevoir tout type d'arme (1858 ne rentre pas) les colts pas de soucis.
ça va bien.

**slybzh** Lun 15 Avr 2019 - 16:52

Bonjour à tous
je ne sais plus qui m'avait donner l'idée, mais j'utilise ça depuis un moment avec un coup de sèche cheveux histoire de bien sécher l'arme et cela dégraisse et nettoie bien.
on trouve ce genre d'article pour une vingtaine d'euros environ.
Sly

RESISTANCE ET LONGEVITE DES TARAUDAGES LAITON Nettoy10

**Fortyniner** Lun 15 Avr 2019 - 19:15

sporty :

je vais peut-être essayer de trouver un bac à ultrasons assez grand, même pour mon Walker,
quoique en pièces détachées, il devrait y rentrer, le canon de 9" fait 22,5 cm.. Wink

slybzh ;

Oui, j'ai aussi acheté ce "pingouin" qui permet de se passer du sèche-cheveux car
la vapeur est très chaude, pour ne pas dire bouillante : c'est bon marché et très
efficace... Sinon, la vieille méthode avec l'eau chaude + liquide vaisselle fonctionne bien aussi... Wink

**Cobravif** Mar 16 Avr 2019 - 6:36

Fortyniner a écrit:à Cobravif :
Récemment, j'ai pris l'habitude de laisser tremper les cheminées et les pièces du mécanisme interne
dans l'acétone et je trouve que ça les nettoie bien ; je suis tenté d'y plonger aussi canon et barillet,
à moins que tu ne m'en dissuades... Un bac à ultrasons serait-il indiqué ?
Bonne semaine à toi !

Je n'ai pas de nettoyeur à ultrasons mais je sais que c'est très efficace pour nettoyer les carburateurs des scooters, tondeuses et autres motoculteurs.
En ce qui concerne l'acétone, c'est un très efficace dégraissant mais il faut alors bien rehuiler les pièces. Attention à ne surtout pas utiliser sur les pièces phosphatées.

**Fortyniner** Mar 16 Avr 2019 - 7:22

Cobravif :

Merci pour ton avis éclairé ! cheers

Mais quelles sont ces pièces "phosphatées" Question

Depuis que j'utilise au trempage l'acétone, les pièces du mécanisme en ressortent très propres
et je ne constate pas de problème...
Quant au bac à ultrasons, je ne connais pas ses caractéristiques techniques, sa consommation
en électricité etc... et ses dimensions me semblent assez réduites, sans parler de son prix (je
viens de jeter un oeil sur le Net) qui oscille entre plus de 100 € et 450 €... A méditer... What a Face

Bonne journée à toi et à madame Cobravive ! Wink

Invité Mar 16 Avr 2019 - 7:46

et oui, un bac a ultrason coute un bras, et plus c'est grand, plus ça coute!
le miens m'avait couté dans les 120€ de mémoire.... pour 3,5L .
le seul défaut: le bruit, ça fou un bordel quand c'est en marche!!!! (désolé pour l'expression, mais faut le dire quand même)
je m'en sert pour le nettoyage des carburateurs motos, mobylettes, etc ... principalement.

**Fortyniner** Mar 16 Avr 2019 - 8:32

sporty :

Merci pour cet avis intéressant : du coup, à part le prix, c'est très bruyant ! What a Face

Je pense que je vais m'en passer, alors... Wink

**Cobravif** Mar 16 Avr 2019 - 20:36

Fortyniner a écrit: Cobravif :
...
Mais quelles sont ces pièces "phosphatées"
...

Le phosphatage est un traitement de surface des métaux ferreux, une sorte de bronzage, qui couvre le métal d'une pellicule mate de couleur gris légèrement verdâtre.
Le procédé revient à sabler une pièce d'acier et ensuite à l'enduire d'une solution d'acide phosphorique dans de l'eau chaude.
Il se forme alors à la surface de la pièce une couche de phosphate de fer qui protège la pièce de l'oxydation.
Seulement, pour que le phosphatage tiennent dans le temps, il faut maintenir la surface légèrement grasse en la "mouillant" d'huile. Pour ce faire, on enduit la pièce d'huile de vaseline, encore elle, et ensuite on sèche bien l'ensemble avec un chiffon propre. Au toucher, la pièce est sèche mais l'huile a imprégné le phosphate de fer et le rend solidaire du métal qu'il recouvre.
Si on dégraisse le phosphatage avec un dégraissant comme le trichloréthylène, le perchloroéthylène ou l'acétone, alors le phosphate de fer n'adhère plus à l'acier et on se retrouve avec des mains sales de gris-vert et une surface sablée brillante. Et disponible pour la rouille.

On trouve par exemple le phosphatage sur les pistolets militaires comme les Colt 1911 militaires de la seconde guerre mondiale, sur les MAC 50, les AA 52 ou les AAN F1. Les poignées-pistolet des MG 42 et les MG 3 (les MG 42 en calibre 308 qui équipaient les unités de la Bundeswehr lorsque j'étais en activité) étaient toutes phosphatées. Les FSA 49 et 49-56 étaient phosphatés.

Le phosphatage donne des surfaces grises et mates. On ne le trouve pas sur les armes du XIX^e siècle et donc en principe pas sur nos répliques. Aussi cette mise en garde de ma part s'adresse-t-elle à des lecteurs qui outre le tir aux armes à poudre noire pratiqueraient le TAR avec des armes de la Seconde Guerre Mondiale.

**Fortyniner** Mar 16 Avr 2019 - 21:06

Cobravif : Merci pour ces précisions très intéressantes ! Comme je n'ai que des répliques, je suis soulagé... Wink

ALAN_67220 Mer 17 Avr 2019 - 12:07

Cobravif a écrit:
Si j'en crois mon expérience, ça a l'air de tenir. Mais il comme pour toutes les vis y compris dans le métal des carcasses acier, à force de démonter et remonter, les filets s'usent.
Rappel : les carcasses d'acier de nos répliques sont en acier à ferrer les lapins. D'abord parce que c’était pareil pour les armes d'époque ensuite parce que cela permet un usinage précis avec moins d'usure des outils de coupe et des fraises. Rien d'aberrant en cela, seuls les barillets ont besoin d'être résistants et les canons assez durs pour ne pas voir disparaître les rayures dans le temps. Les barillets ont donc une trempe dure mais qui garde une certaine élasticité et les canons, surdimensionnés, ont une trempe plus dure* qui serait cassante pour un barillet.
Autant dire qu'il ne faut pas passer son temps à démonter et remonter les vis des carcasses.
Le démontage pour nettoyage ne comprend pas à chaque tir de démonter tout le mécanisme. Un démontage et nettoyage complet de temps en temps suffit.
Le nettoyage d'après chaque séance de tir consiste à enlever le barillet, démonter les cheminées, laver et sécher le barillet, dont ses chambres, et les cheminées. Bien enlever toute la calamine qui a sali l'âme du canon, l'extérieur de l'arme et le chien. En tout état de cause, sur un colt à percussion il n'est besoin de démonter le grand ressort que pour le changer.
J'ai une réplique Uberti de Griswold et Gunnison achetée neuve en 1970 et les vis de carcasse n'ont pas encore usé les filets des trous de la carcasse. Et il a plus de 2000 barillets tirés à son actif.
De même qu'une arme doit être huilée mais non une frite, de même il ne faut pas abuser des démontages-remontages.
* mais sans comparaison avec la trempe d'un canon d'arme à PSF et balles blindées ni avec elle d'un canon de Santa Barbara.

Merci pour tous ces renseignements !
J'ai un côté perfectionniste qui parfois n'est pas raisonnable.

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