recherche pietta 1858 cal .36

Je ne suis pas surpris de ce que dit Martial sur la finition Pietta actuelle. Le fils de l'ami pour qui j'ai restauré le Remington 1858 Euroarms s'est acheté un 1858 en 44 de chez Pietta. J'ai tout bien examiné et les finitions sont très chouettes. L'arme tire bien et est parfaitement en ligne sans devoir faire de contre-visée.
Bon, il a fallu que je lui explique que la semoule ne sert à rien. Mais c'est normal qu'il ait cru ce qu'on raconte sur les fora. Il a pu constater qu'effectivement semoule ou pas semoule, les résultats sont les mêmes. Ouf, sa mère pourra toujours nous faire du taboulé à la maghrébine.

Mais en ce qui concerne le problème de chargement, je suis surpris. Tu dis avoir tout démonté, es-tu sûr d'avoir remonté le bourroir comme il se doit ? Je suppose qu'avant de démonter tu as vérifié le fonctionnement. A ce moment-là, n'as-tu rien remarqué d'anormal ?

J'ai remarqué, sur le Rem Pietta inox du fils de mon ami que le débattement du levier de chargement est nettement moins ample que sur le Rem 36 Euroarms que j'ai offert à mon ami.
Nous avons donc pris des mesures au pied à coulisse et nous avons acquis la certitude que les balles rondes de 44 touchent la poudre même avec les 0,8 grammes de poudre. Si ce n'était pas le cas pour le tien, il vaudrait mieux mettre une bourre grasse derrière la balle et une bourre sèche entre la poudre et la bourre grasse. Et bien sûr, éviter la semoule. Garde-la pour le couscous ou la polenta.
Tu achètes un emporte-pièce de 12 mm, de 11,5 si tu en trouves un, et avec tu découpes tes rondelles de bourre sèche dans une brique de lait destinée à la poubelle et tes bourres destinées à être grasses dans une vieille couverture de drap de laine. Tu imprègnes les rondelles de feutre ou de laine de graisse animale et lorsque tu charges, tu mets ta poudre, ta rondelle de brique de lait, en forçant parce que 12 mm cela n'entre dans du 44 qu'en forçant, ensuite tu mets la bourre grasse et enfin la balle. L'avantage de la bourre graissée à la graisse animale, c'est que cette graisse fluidifie les suies de poudre. On peut tirer plus longtemps sans emplombage.
Tu peux préparer cette graisse toi-même en faisant tiédir au bain marie de la cire d'abeille et en y versant de l'huile de vaseline à raison 1 volume d'huile dans 1 volume de cire fondue. Le mélange fait, tu laisses refroidir et tu trouvera dans ton pot une graisse blanche assez molle et qui ne se fige que difficilement l'hiver.

Non, du moins l'espère-je !
Remarque liminaire :  1,3 grammes n'est pas une règle pour toutes les armes en calibre 44. Mon LeMat, par exemple se charge à 1 gramme maximum. Mais dans certains Walker (cela dépend des fabricants), on peut mettre beaucoup plus qu'1,3 grammes.

Il me semble utile pour mieux comprendre les choses d'expliquer certains points de balistique intérieure, on y revient toujours.

La charge de poudre pour un projectile donné est fonction de la résistance mécanique de l’arme. Elle est déterminée par le fabricant.
Je suis d'ailleurs surpris des charges maximales que tu indiques pour ton Pietta parce que mon livret Pietta donne pour le calibre 44 une charge comprise entre 0,8 et 1 gramme de poudre noire FFFG et ceci avec une balle sphérique de 454* centièmes de pouce soit 11,5 mm. À moins qu’il s’agisse d’une charge particulière pour le barillet en inox.

En ce qui concerne ta question sur la masse de poudre en fonction de la masse de la balle, la réponse comprend deux parties : la question du départ et celle de l’arrivée de la balle.

Au départ du coup, la notion qui prime est celle de quantité de mouvement. La quantité de mouvement est la grandeur qui préside au principe de l’action-réaction. Une balle qui part vers l’avant a reçu une certaine quantité de mouvement et l’arme qui l’a tirée a reçu la même.
La quantité de mouvement d’un mobile est le produit de sa masse par la vitesse à laquelle il part.


où m est la masse exprimée en kg (kilogrammes), V la vitesse exprimée en m/s (mètre par seconde) et P la quantité de mouvement exprimée en kgm/s (kilogramme-mètre/seconde).

Un mobile de 1 kg lancé à 1 m/s a une quantité de mouvement de 1 kgm/s.
Une balle de 10 grammes qui part à 300 m/s a une quantité de mouvement de 0,01 (kg) x 300 = 3 kgm/s
Un revolver de 1 kg qui a une quantité de mouvement de 3 kgm/s a une vitesse de 3 m/s. Dans le sens opposé à celui du départ de la balle.
Un recul tout à fait maîtrisable par un tireur.
Comme la quantité de mouvement admissible est fonction de la résistance de l’arme, on doit réduire la charge de poudre si on augmente la masse de la balle.
Si une balle sphérique pèse 10 grammes et une balle ogivale en pèse 15, il faut réduire la masse de poudre d'entre le tiers et la moitié environ. (Ceci n’est vrai que pour la poudre noire et la réduction est fonction de la quantité de poudre pour la balle légère avec un calcul un peu compliqué. Pour les poudres sans fumée, le calcul est encore différent.)

À l’arrivée du projectile dans l’objectif, les choses sont autres. La notion mise en avant n’est plus la quantité de mouvement mais bien l’énergie cinétique. L’énergie cinétique est celle qu’un mobile répand dans la masse immobile qui le reçoit. Elle est le produit de la demi-masse du mobile par le carré de sa vitesse.


où m est la masse exprimée en kg, v la vitesse exprimée en m/s et E_c l’énergie cinétique exprimée en kgm/s².

Une masse de 1 kg lancée à 1 m/s transporte une énergie cinétique de ½ 1 x 1 = 0,5 kgm/s².
Une masse de 1 kg lancée à 2 m/s transporte une énergie cinétique de ½ x 1 x 2² = ½ x 0,5 x 4 = 2 kgm/s².

On comprend par cet exemple simple que la vitesse influence beaucoup plus l’énergie cinétique que la masse du projectile. Donc qu’il vaut mieux une balle qui arrive vite plutôt qu’une balle lourde.

Or, nous l’avons vu, un barillet ne peut recevoir qu’une certaine énergie de la part de la poudre si on ne veut pas qu’il se casse. C’est pourquoi on a privilégié la balle sphérique pour les armes de poing à percussion.
La balle est moins précise, mais aux portées pratiques de tir du revolver il valait mieux avoir une balle légère et rapide plutôt qu’une balle plus lourde et plus lente. En outre au combat, elle est plus facile à mettre à poste avec le bourroir de l'arme.
Pour les armes longues, la question est différente parce qu’on a besoin de disposer de projectiles qui aillent plus loin, avec une meilleure balistique et donc une meilleure aérodynamique. On les a donc conçues pour qu’elles absorbent une plus grande quantité de mouvement au départ. Mais je mets au défi quiconque de tirer à la Sharps d’une seule main à bras franc.
Pour les armes à cartouches, la balle ogivale s’est imposée pour automatiser le chargement des cartouches à la presse.

* Par expérience, pour mon LeMat Pietta, il vaut mieux en fait 451 centièmes de pouce.

Attention à ton "raisonnement mathématique", Martial.
Les formules qui président à la balistique intérieure sont rarement des équations du premier degré ( y = ax + b), et celles qui régissent la balistique extérieure ne sont jamais des équations du premier degré. On peut, par dérivation des équations de Runge & Kutta les ramener à des approximations du troisième degré (y = ax³ + bx² + cx + d), mais ce ne sont que des approximations.
La réalité physique des balistiques intérieure et extérieure doit prendre en compte les frottements, la dureté des projectiles, les phénomènes de résonance dans les tubes, la température des poudres etc. C'est pourquoi, il faut impérativement se limiter strictement aux charges prescrites par les constructeurs.
Extrapoler la charge "admissible" d'un .36 par rapport à celle de la "même" arme en .44 et réciproquement peut conduire à des désastres. Par exemple se contenter de calculer de quantité de mouvement (équation du 1er degré) pour déduire qu'on peut charger un .36 plus fortement qu'un .44 "puisqu'il y a plus de ferraille autour de la chambre" ne tient absolument pas compte de ce que pour la même poudre les surfaces et volumes offerts aux gaz, les coefficients de frottement des projectiles et les effets des rayures n'ont rien à voir avec un calcul du 1er degré.
D'autre part, les vitesses initiales annoncées de 600 m/s me semblent bien théoriques et je ne m'en servirais pas de base de calcul ou de paramètre à injecter dans mon programme de balistique extérieure. Encore moins dans celui de balistique intérieure.
Quand on voit le nombre de paramètres vérifiés que je dois introduire dans les miens pour déterminer la vitesse résiduelle, la dérivation et la flèche d'une trajectoire en un point donné pour un  projectile donné, on comprend bien qu'il ne faut pas jouer avec ces calculs.
C'est pourquoi dans la comparaison de charges que j'ai donné à titre d'exemple pour une même arme entre une balle ogivale et une balle sphérique (qui n'est qu'un exemple illustratif et non une base de calcul), je conclus qu'il faut diminuer la charge de 33 à 50 % ce qui est une plage suffisante pour risquer de provoquer une rupture de barillet. Mon exemple voulait dire que pour une même arme avec deux projectiles à masses inventées à titre d'exemple pour simplifier le raisonnement il faut largement réduire la masse de poudre et c'est tout. Le calcul donnerait un résultat plus précis, que j'ai fait mais n'ai pas mis en ligne MAIS IL DEVRAIT ÊTRE CONTRÔLÉ AU BANC D'ESSAI.
Alors s'il te plaît, ne pars pas dans des "inventions balistiques" en te fondant sur un bref exposé schématique de vulgarisation qui n'a d'autre but que d'expliquer la différence entre la quantité de mouvement et l'énergie cinétique.
Colle strictement aux données transmises par le fournisseur de tes armes, aux règles de chargement qui s'appliquent aux utilisateurs et aux règlements de ton stand de tir, le général et le local.
Je te précise tout ceci en stricte amitié pour être sûr que tu ne vas pas de faire sauter le museau, ce qui serait encore plus terrible pour moi que le fait que tu casses une arme. Ce qui serait pour moi déjà un drame.

La profondeur de chambre du barillet de Rem 1858 Pietta en 44, inox, est de 30 mm. La balle fait 11,55 mm. Si tu l'enfonces de 4 mm en arrière de la tranche avant du barillet, tu es enfoncé de presque 16 mm dans la chambre. Il reste 14 mm. Or la charge de 0,8 grammes de PNF2 non tassée tient une place de 15 mm dans cette chambre, donc tu ne risques pas de surpression accidentelle. La poudre sera même légèrement tassée ce qui est très bien. Avec de la Suisse, en revanche il est mieux de prévoir une bourre sèche avec 0,8 g mais avec 1 gramme c'est bon.
Et si tu charges avec 1 g de PNF2, rassure-toi, tu es loin de la charge d'épreuve et tu ne "mascagneras" pas ton revolver. Mes diverses expériences de tir à PN m'ont montré qu'à 25 on n'est pas à 0,2 grammes près. Pour le tir à longue distance l'affaire est tout autre, il s'agit d'un autre type de tir.