Les modifs "perso"

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Les modifs "perso"

Message  Aldox le Mar 11 Juin 2013 - 10:34

J'ai trouvé sur des sites ou revues des didacticiels de modification des revolvers pour améliorer telle ou telle performance, certains armuriers ou clubs proposent même de vous les faire.
Pour le rém il y en a 2 particulières :
- l’agrandissement de l’accès aux cheminées ( celui là je l'ai réalisé, très pratique et sans difficulté ) .
- Evaser l'entrée des chambres avec une fraise conique de façon à ne plus usiner le boulet mais compresser le plomb.

J’aurai quelques questions sur la deuxième, le fait d'évaser :
- ne crée t'il pas une zone fragilisée ( l'écart entre chambre sur la face avant est moindre ).
- à la sortie du boulet l'entrefer n'est pas modifié mais il y a plus de fuites ? non ?
- le gain est il réel ?
- utilisable en concours ( ou toute autre modif ?)
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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Mar 11 Juin 2013 - 11:41

Bonjour Aldox, le fait de fraiser l'entrée de chambre ne va en rien fragiliser le métal car on va enlever 1 ou 2/10°, il ne s'agit pas de faire un gros chanfrein, mais juste d'ouvrir légèrement l'entrée de chambre afin que l'on ne fasse pas de copeau lorsque le bourroir enfonce le boulet à l'intérieur. Et ce n'est pas non plus ce petit évasement qui va provoquer une fuite de gaz de manière significative. Certain fabriquant le font d'office sur des armes de compète. En conséquence, je ne vois pas pourquoi ça serait discriminatoire pour la dite compète, bien que moi-même n'ai jamais fait de ceci en PN. Cordialement. Very Happy
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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Mer 12 Juin 2013 - 4:43

Salut Dan, merci pour ta réponse.
j'ai également trouvé des infos sur les cheminées qui apparemment peuvent avoir des diamètres de conduit différents selon les marques ( et donc des pertes moindres par l’arrière ). Sont elles interchangeables d'une marque à l'autre ?
Y a t'il d'autres petits trucs à modifier qui améliorent les perfs d'un model de base et que l'on peut réaliser dans son garage sans trop de risques ?

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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Mer 12 Juin 2013 - 9:03

Bonjour Aldox, oui, il existe des cheminées ayant un diamètre de conduit plus petit que celles montées d'origine que l'on peut monter sur quasi toutes les marques de répliques, cela peut permettre de réduire la déperdition des gaz par l'arrière, Pedersoli je crois ? Je ne sais plus ! La société Broma est particulièrement bien fournie en pièces détachées et accessoires pour la PN (et elle n'est pas la seule).J'espère qu'un membre du forum te donneras la réponse, d'autre part, toujours dans la même optique de réduire les fuites, on peut augmenter la puissance du ressort de percussion en augmentant sa tension (12/8 pour moi en général lol! ) par le positionnement d'une cale à sa base. Outre le fait que le chien va appuyer plus sur la capsule, il va également avoir un abattu plus rapide d'où - en principe - un moindre tremblement et une précision accrue.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Lun 17 Juin 2013 - 4:42

Bonjour Dan, effectivement Pedersoli vend des cheminées dont le diamètre est 2 fois inférieur à celui de Pietta, ça peut être intéressant pour garder la pression.
J'ai fais la petite modif du chanfrein en entrée de chambre. Effectivement les boulets ne sont plus usinés et la périphérie présente une surface plate plus large. Par contre gros problème: je me retrouve avec 2 chambre ou les boulets ne forcent pratiquement plus, (ça n'était pas le cas avant) résultat ils ont commencé à se faire la malle lors du premier essai. 
Pour compenser j'ai réduit la dose de semoule (réglé avant pour etre à fleur) et du coup je reperd le groupement gagné. Je vais essayer avec du 457 le we prochain, mais pour l'instant le bilan est plustot négatif. Ma moyenne de tir est de 85/100 et j'espérait gagner un chouya, tant pis...
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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Lun 17 Juin 2013 - 7:08

Bonjour Aldox, normalement les chambres sont cylindriques, aussi je ne comprends pas du tout pourquoi il y aurai désormais deux chambres dans lesquelles les boulets ne "tiennent" pas à les voir tomber si tu inclines le barillet vers le bas, c'est fou ça ! Ou alors tu a chanfreiné sur toute la longueur de la chambre ?...Lol...Le dit chanfrein se fait juste à l'entrée de chambre, pas plus; en conséquence il ne doit avoir aucune incidence sur le maintien du boulet dans la dite chambre !? Si tu utilises du .457, pourquoi pas, mais alors tu vas devoir forcer sur le refouloir pour les quatre autres chambres...Si celles-ci sont exactement du même diamètre, ce qui malheureusement n'est pas toujours le cas, et oui, il arrive qu'il y ai des différences de cote d'une chambre à l'autre, ce qui n'arrange pas pour le rechargement évidemment.
Désolé pour ta perte de précision, mais honnêtement je ne comprends pas pourquoi ceci se produit. 
Si un forumeur a une réponse à donner à Aldox, merci de le faire.
DW.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Mar 18 Juin 2013 - 4:41

Bonjour Dan, et oui je ne comprends pas non plus le phénomène si ce n'est que j'ai du mal usiner bien que de visu ça a l'air correct (j'avais pensé que la fraise avait pu faire un bourrelait, mais non ). Suivant ta bonne remarque d'hier j'ai mesuré les chambre au pied à coulisse électronique et l'amplitude max n'est que de 3 centièmes  , j'abandonne donc l’hypothèse bien qu'elle me paraisse des plus logiques. Enfin bon je ne vais pas me prendre la tête avec ça puisque de toute façon les boulets tiennent en les enfonçant plus mais du coup ça groupe moins. Je te dirai le WE prochain les résultats avec les 457. D’ailleurs est il d'usage de panacher les boulets en fonction des chambres ?
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Re: Les modifs "perso"

Message  biker13 le Mar 18 Juin 2013 - 6:27

Salut Aldox !

je n'ai jamais entendu que des tireurs panache les boulets en fonction des chambres !!!
pour ça il faudrait modifier les doses de poudre, en gros un chargement différent à chaque chambre affraid

le mieux c'est que tu les passent toutes en 457... ou que tu change de barillet !

au fait avec quel outil as tu agrandis les puits de cheminées ? (je n'ai pas de tour...)
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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Mar 18 Juin 2013 - 7:16

Bonjour Aldox, idem Biker13, imagines-tu la difficulté pour le rechargeur de préparer différentes doses en fonction des différentes chambres...Qui alors devraient toutes être traçables, "marquées" afin de ne pas se tromper...
Personnellement je tire avec des Uberti et un Euroarms, j'utilise exclusivement des boulets de .451 et tout va bien ainsi. J'ai eu (par erreur de la part de l'armurier et je n'ai pas fait attention lors de l'achat) des .457 et pour Uberti, c'est pas le top du tout, tout du moins les miens (un 1860 Army et un Rem New Army, les deux en .44 bien sur), il faut appuyer comme un âne sur le refouloir pour siéger les boulets.
J'ai vu sur un autre fofo (Hypérion Gentlemen's Club) un tuto sur l'élargissement du puits de cheminée, cette opération a été faite avec un Dremel.
Il y a une solution toute bête pour positionner les amorces qui est d'utiliser un petit morceau de métal long de 10cm, large d'un cm, recourbé et réduit au un bout à la dimension d'une amorce et sur lequel on enroule A L'ENVERS une petite longueur de chaterton ou de scotch, l'amorce se colle dessus et il est ainsi très facile de la mettre sur la cheminée, et quand ce morceau ne colle plus il suffit de le remplacer. Very Happy
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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Mer 19 Juin 2013 - 4:20

Merci pour vos réponses, c'est super intéressant de pouvoir partager ses expériences. 
Comme souvent un bon dessin vaut mieux qu'un long discours voilà :


CHEMINÉES : La modif  rend la mise en place et le retrait des amorces incomparablement plus facile. Sur mon vieux rem l'usinage était déjà fait. Je l'ai reproduit sur le nouveau, difficulté 0 : outil dremel ( 3 fraises pierre de 10 mm, coût 8 Euros ) monté sur perceuse à colonne. Une fois le barillet mis à plat et aligné dans l'axe je le pousse contre la fraise jusqu'à ce que l'ouverture soit suffisante.

BARILLET : Modif à risque (vu le résultat que j'ai obtenu) fraise métal à 30 degrés sur perceuse à colonne. Comme j'ai rencontré le pb des 2 chambres ou les boulets ne tiennent plus à fleur, j'ai refait hier un chanfrein supplémentaire au dessus de l'autre avec un fraise à 50 degrés. La périphérie du plomb est compressée plus progressivement par les 2 angles différents ça à l'air meilleur. Je test ce we niveau perf en espérant que je pourrait récupérer les quelques millimétres de bourre qui changent tout.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Mer 19 Juin 2013 - 6:20

Bonjour Aldox, super photos et texte ! Ca c'est de l'explication, bravo ! 
Pour les cheminées, rien à dire, c'est parfait. En ce qui concerne les chanfreins, je pense que tu aurai pu utiliser dès le début une fraise plus ouverte et n'ouvrir que et uniquement l'entrée de chambre, à mon avis cela aurai grandement suffit pour introduire le boulet sans faire de copeau. Mais tu as très bien réalisé ton second passage.
J'espère désormais que tu auras de meilleurs résultats en cible ce we !
J'ai conservé de mon travail des échantillons de diférentes fraises, forets côniques et étagés mais je n'ai pas de place pour un atelier chez moi et encore moins d'outilage décent.Mad
@+.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Sebou le Ven 21 Juin 2013 - 12:34

Sujet très interresant et bien animé.
Merci pour les photos, les explications, les buts de la manoeuvre.....

I love you

Seb


Dernière édition par Sebou le Lun 24 Juin 2013 - 10:21, édité 1 fois

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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Ven 21 Juin 2013 - 12:59

Dan Wesson a écrit:
Bonjour Aldox, le fait de fraiser l'entrée de chambre ne va en rien fragiliser le métal. Certains fabricants le font d'office sur des armes de compète. Cordialement.  Very Happy  
DW.

Sur le dernier numéro de la revue Cibles, il y a l'essai de la nouvelle arme des dix ans anniversaire de la période Napoléonienne par Pedersoli, le pistolet dit de Mamelouk, si tu as l'occasion de feuilleter cette revue (juin 2013) tu verras que la bouche du canon est chanfreinée, et ce, très légèrement et cette opération est mentionnée par l'auteur de l'article (avec photo illustrant ceci).
DW.
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bravo Aldox

Message  TEX TONE le Dim 23 Juin 2013 - 17:30

Merci Aldox pour un premier sujet des plus interessant  et merci aussi à Dan wesson pour la participation qui m'inpressionne . 
J'avais jamais pensé à l'agrandissement des passages de cheminées , et j'en conviens que cela doit être plus facile de poser les amorces , mais n'y aurait'il pas danger d'éjection de morceau d'amorce vers le logement du chien provoquant l'incident de tir génant  au CAS  , moins génant  en tir sur cible fixe .

TEX

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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Lun 24 Juin 2013 - 4:04

Bonjour à tous, et merci pour votre intérêt à cet article, bilan du we :

- Tex, concernant l'agrandissement des accès aux cheminées je n'ai jamais eu aucun pb, mais il est vrai que je ne fais que de la cible, de plus étant gaucher il me suffit de pencher l'arme vers la droite pour que les débris d'amorce tombent tout seul... trop la classe !!

- Pour le problème des boulets après chanfreinage,  les 457 ... pas bonne idée, trop d'effort  sur les chambres restées bonnes (bien que je charge barillet déposé) . Je charge donc en enfonçant plus mes 454 et ça tient, du coup le gain en précision me parait nul. Bon en même temps les pietta de base sont de supers jouets d'initiation mais restent limités pas conception à un niveau correct de performance. J'aimerai bien un jour tester un vrai 44 de compétition mais n'étant pas en club ça va être difficile, en attendant tant pis je reste sur mes 80% largement suffisant pour se faire plaisir.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Aldox le Mar 4 Aoû 2015 - 13:51

Bon ok, je vais passer pour un boulet ... Very Happy :
Cela fait plusieurs fois que j'essaie de revisser le canon de mon rem (pietta) pour modifier l'axe de tir par rapport au guidon (contre visée à droite) . Malgré le bon outillage dont je dispose et toutes les précautions je marque systématiquement le métal ... y a t'il une astuce ou un outillage spécifique ?
J'ai essayé différentes pâtes à polir et autre pour redonner l'aspect miroir a l'inox mais ça reste toujours un peu mat, comment faites vous ?
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Re: Les modifs "perso"

Message  Dan Wesson le Mar 4 Aoû 2015 - 15:08

Bonjour Aldox, moi, je ne fais pas...D'une part je n'ai pas d'arme en inox et d'autre part je n'ai jamais cherché à modifier le positionnement du canon et donc du guidon. Dommage, mais je n'ai pas de réponse.
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Re: Les modifs "perso"

Message  Cobravif le Mer 5 Aoû 2015 - 3:23

Aldox a écrit:Bon ok, je vais passer pour un boulet ... Very Happy  :
Cela fait plusieurs fois que j'essaie de revisser le canon de mon rem (pietta) pour modifier l'axe de tir par rapport au guidon (contre visée à droite) . Malgré le bon outillage dont je dispose et toutes les précautions je marque systématiquement le métal ... y a t'il une astuce ou un outillage spécifique ?
J'ai essayé différentes pâtes à polir et autre pour redonner l'aspect miroir a l'inox mais ça reste toujours un peu mat, comment faites vous ?
C'est très délicat à réaliser. En fin de polissage à la pâte anti-rayures pour inox - trouvable en droguerie pour l'inox de batterie de cuisine - il faut écrouir le métal. Pour ce faire il faut le frotter délicatement avec une tige d'acier plus dur mais surtout bien lisse. un galet de roulement à galet ou une bille de roulement à bille fait l'affaire. Sinon on peut utiliser un affiloir destiné à finir le fil des lames de couteaux de précision ou les rasoirs. attention, il faut choisir un affiloir bien lisse aux arêtes arrondies.
Je sais très bien faire cela. J'ai ramener par polissage le yakiba de plusieurs lames de sabres de samouraï et le damasquinage d'un lame ancienne de sabre acheté chez un antiquaire de Damas.

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Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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