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Message  South Man Mar 11 Mai 2021 - 17:44

Salutations les copains,
je cherche des renseignements sur les balle de marque H&N pour nos revolvers poudre noire. En auriez-vous utilisées ? Retour d'expérience ? Précise ou pas ? Balle de marque H&N 596012765

Par avance merci beaucoup...
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Message  Invité Mer 12 Mai 2021 - 6:47

h&n, hornady, balles europe, etc.... fait maison, perso pas de compétition, jamais vu de différence, une petite balance pour les peser si ça peut te rassurer.
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Message  South Man Mer 12 Mai 2021 - 7:07

Je pense que je vais passer à la fabrication maison. J'ai la place en extérieur et cela ne me parait pas plus compliqué que ça. Du coup, le plomb vous l'achetez ou ? Et les balles vous les passez à la rouleuse ou pas ?
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Message  Invité Mer 12 Mai 2021 - 7:16

plomb de récupération (anciennes canalisation) je passe pas a la rouleuse.
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Message  South Man Mer 12 Mai 2021 - 7:44

Merci pour tes infos Sporty.
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Message  Cobravif Jeu 13 Mai 2021 - 0:11

Surtout, évite le plomb de batteries. Tu peux acheter du solin de plomb chez les fournisseurs de matériaux pour couvreurs ; parfois on en trouve chez les ferrailleurs. Le plomb d'anciennes canalisations est de plus en plus rare. Si tu en trouves tu remarqueras à la fonte des reflets colorés en surface. du bleu, du vert du jaune. ce n'est pas un souci. Il s'agit de métaux courants qui s'étaient plaqués dans les conduites et qui remontent en surface. Tu peux "écrémer" avec une cuillère en inox. Contrairement aux vapeurs de plomb, ces résidus de métaux légers ne sont pas toxiques. Tu peux donc les garder pour les jeter une fois que tu en as une certaine quantité. Porte-les dans une déchèterie.


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Message  Invité Jeu 13 Mai 2021 - 5:53

les plombs d’équilibrage de roue aussi est pas bon, il est pas pur.
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Message  South Man Jeu 13 Mai 2021 - 7:35

Merci pour toutes ses infos, je vais voir avec le couvreur du coin si il à moyen de lui acheter des chutes de solin. Mon club vends aussi des lingots de plomb faut que je me renseigne sur les tarifs.
Pour les déchets aucun soucis la déchetterie se trouve à 2/3 mn de chez moi et je passe tout les jours devant.
Incroyable comme cet univers de la PN est passionnant... Very Happy
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Message  TEX TONE Jeu 13 Mai 2021 - 13:47

Encore un tuyau Mad  , les plombs de lest de  plongée , chez décathlon .   Les plombs des charpentier couvreur sont censés être pur  .
Moi je tire avec du plomb d'équilibrage depuis toujours j'en ai encore 30 kg  , pas tres propre sans  doute plein d'amiante des plaquettes de freins mais une fois épuré reste brillant ne salit pas les doigts  , il ne doit donc pas être en plomb pur .  je ne les roule pas non plus je les tire .
Je me pose la question à ce sujet pourquoi le plomb pur serait le meilleur pour le tir  , peut être qu'un spécialiste de la balistique pourra nous éclairer .

Pedersoli vend des plomb parfait roulés mesurés etc etc enfin tout pour le match .

N'étant pas suffisamment doué pour la compétition mes plombs me vont très bien et tiennent le noir , çà me satisfait pleinement .

TEX

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Message  South Man Jeu 13 Mai 2021 - 15:40

Les plombs de plongé de chez décathlon sont bon pour nos balles ? Parce que ça j'en ai en stock, en 1kg et 2 kg.
Du coup on fait combien de balles (environ) en calibre 36, avec 1 kg de plomb ?
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Message  Invité Jeu 13 Mai 2021 - 16:19

pleins! Laughing
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Message  South Man Jeu 13 Mai 2021 - 18:52

sporty a écrit:pleins! Laughing
je m'en doutais... Balle de marque H&N 2660701631
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Message  TEX TONE Jeu 13 Mai 2021 - 18:58

sporty a écrit:pleins! Laughing


exactement   plein plein !

il te suffit de peser un litre de ton plomb  tu sauras si il est pur ou pas , pur 1 litre doit faire 11.3 kg  et tu pèses 10 de tes plombs coulés et tu fais la division . bounce    çà en fera plus ou moins un certain nombre pirat de plus il faut faire gaffe le plomb de plongée ne flotte pas ! quand tu le coules il coule vraiment ! affraid

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Message  South Man Jeu 13 Mai 2021 - 19:18

Comment ça du plomb de coulé qui coule ??? On m'aurait menti !!! Laughing
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Message  Cobravif Ven 14 Mai 2021 - 6:43

TEX TONE a écrit:
[...] il ne doit donc pas être en plomb pur .  je ne les roule pas non plus je les tire .
Je me pose la question à ce sujet pourquoi le plomb pur serait le meilleur pour le tir, peut-être qu'un spécialiste de la balistique pourra nous éclairer [...]
Les masselottes d'équilibrage des roues ne sont plus en plomb depuis des années, horreur du plomb chez les écolo oblige. Autrefois, elles étaient en plomb durci genre plomb de linotype. Ce plomb durci qui va très bien dans les cartouches à poudre sans fumée, est trop dur pour les armes à poudre noire. La poudre noire est vive mais sa combustion à quantité égale de poudre génère trois fois moins de gaz en moyenne que les psf. Les balles en plomb trop dur prennent mal les rayures de armes à poudre noire, dont les cloisons de rayures sont plus larges et moins saillantes que celles des armes pour psf. Cela ne se voit pas trop en ce qui concerne la hauteur mais est plus visible en ce qui concerne leur largeur. En outre les cartouches d'armes longues à psf tirent des balles dont le rapport entre le calibre et la longueur est plus long que celui des balles des cartouches à poudre noire. Pour que la stabilité axiale du gyroscope que constitue la balle soit suffisante il faut que les rayures imposent une rotation plus rapide des projectiles autour de l'axe de rotation et leur pas est donc plus court que sur les armes à poudre noire. Il faut donc des balles plus dures pour prendre les rayures sans surpassement. C'est pourquoi il est indispensable pour obtenir les résultats optimaux de couler les balles en plomb durci à l'étain avec de l'antimoine qui joue le rôle de catalyseur pour homogénéiser l'alliage. Le mieux étant des balles chemisées en cuivre ou en étain qui est plus dur ou mieux en maillechort qui est un alliage qui glisse bien sans avoir la dureté du bronze. En corollaire, pour tirer ces projectiles durs, il faut usiner les canons en acier plus dur que celui des canons pour poudre noire. Sur les armes modernes (I.E. depuis les réalisations de l'époque Lebel, Mauser psf et Enfield psf, ces canons sont auto-frettés.
Tirer des balles en plomb durci dans des armes à poudre noire peut donc générer un effet de vent parasite entre le fond des cloisons et leur paroi, il tend à user plus vite le canon surtout sur les armes longues conçues pour la poudre noire. Dans nos revolvers à 25 mètres on n'enregistre pas de modification de la précision entre le plomb antimonieux et le plomb tendre mais il est inutile de tirer du plomb durci qui est plus compliqué à réaliser et qui lors de la fonte et surtout de la refonte peut se désallier. On voit alors apparaître une sorte de mousse grise à la surface. Il s'agit d'étain. En effet lors de la fonte de l'alliage dont la température est légèrement supérieure à celle du plomb pur, l'antimoine s'évapore un peu, comme le plomb et l'étain, et cela fait que l'étain désallié, qui est plus léger que le plomb, remonte en surface.
C'est pour cette raison qu'à l'époque des linotypes les lingots ne servaient qu'une fois. Les formes réalisées par coulée, une fois l'impression faite, étaient renvoyées à la fonderie pour refonte avec retour à l'alliage nominal. Je tiens ces informations du sous-officier maître couleur de l'atelier d'Impression de l’Armée de Terre de l’École Militaire à Paris dont un de mes frères a été le dernier directeur avant le déménagement de cet établissement vers Château-Chinon. Depuis ce déménagement, d'ailleurs les linotypes ont été abandonnées.


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Message  Fortyniner Ven 14 Mai 2021 - 7:55

Si vous voulez un expert en balistique (entre autres spécialités), vous l'avez trouvé en la personne de
notre maître Cobravif ! Wink Balle de marque H&N 3506941131
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Message  Nobody Ven 14 Mai 2021 - 8:52

Hi, merci pour ces précieuses infos, j'ai du plomb... En pagaille ! Je coulais des plombs de plongée et avec mon père quelques fois des plombs pour la pêche dans de superbes moule en alu qu'il avait acheté je ne sais plus où mais les balles c'est plus exigeant, notamment la température, d'après mes recherches...
Moi je faisais çà à la plaque en plein air dans un p'tit poêlon en fonte et la température au pif alors je pourrais tester comme je l'ai vu faire dans certaines vidéos avec le même matos que moi avec des résultats plutôt concluant mais au bout de combien de loupés...
Ma plaque a 5 ou 6 crans, suffit de trouver le bon et roule... Ah pour les rouler j'ai 2-3 bouteilles en acier, gaz, oxy, couper le fond, souder un axe et sur la perceuse à petite vitesse...
Suis preneur de conseils mais je ne compte pas, dans l'immédiat en tous cas, investir dans un four genre Lee ou autres, donc les essais se ferons à l'ancienne.
Merci et à bientôt.
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Message  Cobravif Ven 14 Mai 2021 - 11:48

Je n'utilise pas non plus de four électrique. Je reste au système archaïque pour le plomb non allié. Mon creuset chauffé au gaz butane amène le plomb à sa température de fusion, assez fluide mais pas trop chaud, cela se voit à la faible évaporation. J'utilise une louchette qui permet de prendre un peu plus de 2 volumes de balle ogivale de calibre 44. J'utilise des moules Lyman, Lee et moules répliques italiens dont un modifié pour couler des balles à jupe.


Dernière édition par Cobravif le Lun 17 Mai 2021 - 8:36, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)

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Message  South Man Ven 14 Mai 2021 - 11:52

Merci Cobravif pour tes explications, une vrai mine d'or !
Je suis impatient de tester la fabrication de mes propres balles, Humilité, Travail et en avant... Very Happy
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Message  Nobody Sam 15 Mai 2021 - 6:56

Hello, comme quoi avec mon motos ça devrait aller surtout que j'ai un moule en 44 qu'un cousin m'a filé, on le lui avait donné avec un 1858 Pietta chez un armurier y a plus de vingt piges alors 451-454, sais pas...
Faut que je m'y mette !
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Message  TEX TONE Sam 15 Mai 2021 - 18:44

Attention nobody , moule en laiton çà chauffe vite les doigts  et si le moule n'est pas assez chaud tu n'auras pas de joli plomb bien moulés bien brillants ..

Merci cobravif  je vais jeter mes 30 kg de plomb d'équilibrage et revenir au plomb pur  en feuille j'en ai encore  . Peut être finalement que je me rapprocherai du 10  Laughing   on a le droit de rever .
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Message  Nobody Sam 15 Mai 2021 - 21:09

Hi TT, c'est effectivement un moule tout en laiton avec une trappe acier qui permet de couler des balles rondes ou des ogives, quant à la température je pensais utIliser des gants pour la soudure, un peu raides sinon ma mam's a une paire de gant "tricotés" pour les manip en cuisine, souples et très confortables mais seront ils suffisamment isolants, à voir sinon fabriquer des rallonges en bois... Je trouverais une soluce, j'espère que le cal' correspond, je tire surtout du 36, faudra que je trouve un 375 aussi puis un 440 mais aussi.....
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Message  Cobravif Lun 17 Mai 2021 - 8:33

TEX TONE a écrit:Merci cobravif  je vais jeter mes 30 kg de plomb d'équilibrage et revenir au plomb pur  en feuille j'en ai encore  . Peut être finalement que je me rapprocherai du 10  Laughing   on a le droit de rever .
TEX
Ne jette pas ton plomb d'équilibrage, il peut servir dans les cartouches PSF. Il serait alors utile à des tireurs PSF.
Pour réallier l'étain lors de la deuxième fonte d'un lingot, il suffit de remuer l'alliage fondu en faisant avec la louchette des mouvement tournants verticalement, ouverture vers le bas et une fois enfoncée de retourner la louchette pour laisser sortir une bulle d'air. L'azote de l'air agit en catalyseur et l'étain se réallie. Mais au bout de trois fois, il faut rajouter du plomb allié neuf pour faire remonter le taux d'antimoine sinon la catalyse de l'azote est nettement moins efficace. En effet l'antimoine qui est le catalyseur normal de l'alliage de plomb et d'étain s'évapore plus vite que les deux autres métaux.


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