Recherche Remington 1858

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Message  tortukitu le Lun 3 Avr 2017 - 8:26

Bonjour,

Je recherche un Remington 1858. Je compte raccourcir le canon pour en faire un modèle de poche. Étant donné que c'est mon premier essai, je recherche une arme que je pourrais modifier sans regrets. Idéalement un Remington 1858 laiton pas cher en 44 (pas grave si le bronzage est parti par endroit ou si il est un peu abîmé, du moment que le mécanisme est OK).

Je vous mettrai bien sûr les photos de la transformation =)

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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Lun 3 Avr 2017 - 10:21

tortukitu a écrit:Bonjour,

Je recherche un Remington 1858. Je compte raccourcir le canon pour en faire un modèle de poche. Étant donné que c'est mon premier essai, je recherche une arme que je pourrais modifier sans regrets. Idéalement un Remington 1858 laiton pas cher en 44 (pas grave si le bronzage est parti par endroit ou si il est un peu abîmé, du moment que le mécanisme est OK).

Je vous mettrai bien sûr les photos de la transformation =)

Sage décision cheers
Mais, il y a un mais, n'essaie même pas de prendre du cal.44, je ne peut suivant mon expérience (assez grande quand même maintenant, mon 6° snub que j'ai fabriqué) de prendre du calibre 36, car à 0,8 à 0,9 gramme de PNF le 36 et très précis le "44" arrose, je ne préfère même pas te parler de dose plus forte, c'est du lance flamme ...... c'est tout ........ ou alors 10 mètres sur C50... est encore
Maintenant c'est seulement un conseil, libre à toi de "gâcher" et une arme et ton temps.
Le choix du 1858 est très judicieux par contre Very Happy
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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Lun 3 Avr 2017 - 11:50

Mmm, je voit. Merci de ton retour d'expérience ! =D

Ça ne sera pas une arme pour faire de la cible. C'est une arme que je vais offrir à ma moitié, qu'elle ait de quoi se défendre en mon absence si la situation devenait aussi critique que je le crains ces prochaines années.

Du coup, il faut que :
* Cette arme ait un pouvoir d'arrêt conséquent à courte portée. ie. toucher et arrêter un homme à 10 - 15 mètres.
* Que cette arme tienne dans une poche, et soit facilement utilisable par une dame

J'ai tendance à penser que l'énergie cinétique offerte par un 36 avec un canon court est insuffisante pour une arme utilitaire.
Qu'en penses-tu ?

Du coup, je pose la question aux anciens, Cobravif en particulier. Pour la défense, il vaut mieux un 36 ou un 44 snub ? Que nous disent les données historiques ?
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Lun 3 Avr 2017 - 16:55

tortukitu a écrit:Mmm, je voit. Merci de ton retour d'expérience ! =D

Ça ne sera pas une arme pour faire de la cible. C'est une arme que je vais offrir à ma moitié, qu'elle ait de quoi se défendre en mon absence si la situation devenait aussi critique que je le crains ces prochaines années.

Du coup, il faut que :
* Cette arme ait un pouvoir d'arrêt conséquent à courte portée. ie. toucher et arrêter un homme à 10 - 15 mètres.
* Que cette arme tienne dans une poche, et soit facilement utilisable par une dame

J'ai tendance à penser que l'énergie cinétique offerte par un 36 avec un canon court est insuffisante pour une arme utilitaire.
Qu'en penses-tu ?

Du coup, je pose la question aux anciens, Cobravif en particulier. Pour la défense, il vaut mieux un 36 ou un 44 snub ? Que nous disent les données historiques ?
Je fais fi des données historique, nous parlons bien de défendre sa modeste personne, le 9m/m est plus que suffisant pour peu que les ogives soit adapté à la fonction "survie", car je parle bien de survie en situation trouble, sur le bas il se trouve dans la case "signature" un lien vers mes différents "bricolage" qui plus est sur les ogives ou je pense avoir (presque) tous essayé cœur alu, cuivre, laiton, acier, tungstène, expansive(}{), explosive, .... l'explosive étant l'arrêt immédiat si l'ogive rencontre un os (hélas, pas toujours le cas), l'acier traverse presque tout mais ne fait qu'une ouverture de 6m/m, donc si prérogative est de survivre, l'expansive, pour avoir fait mes essaies dans un centre d’équarrissage près de Strasbourg (un tireur du club bosse la-bas), mais bien sûr tout ceci que dans un but de "curiosité" .
Maintenant pour madame un 1851 navy et nettement plus discret et beaucoup plus léger (voir sur mon lien le petit copain de Sössé) en full charge_ogive acier il tiens bien la "route" sur 15 mètres.
Nous sommes bien sûr en mode fiction, tout ce qui est écrit ci-dessus n'est que racontars de fin de nuit au zinc du saloon
Le législateur ne pouvant toléré que d'honnête gens est envie de se défendre pale
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Cobravif le Lun 3 Avr 2017 - 17:10

L'utilisation d'une arme eu combat exige un entraînement complet dans l'emploi de l'arme quelle qu'elle soit. Une arme à poudre noire à percussion surtout puissante ne sera jamais l'arme de défense qu'une dame porte dans son sac à main. Elle sera trop grosse et de toute façon interdite de port. Seul le transport est admis dans des conditions définies et seulement entre chez soi et un stand de tir agréé. D'autant que la situation à venir présente davantage de risque pour la liberté de détention d'armes que pour la sécurité publique déjà bien abîmée.
Si je devais m'armer pour une défense chez moi, ce serait avec un fusil de chasse réglementairement détenu. Sur la voie publique se serait avec autre chose qu'une arme par nature. Il existe d'efficaces armes par destination qui n'avèrent leur caractère d'arme qu'une fois l'adversaire neutralisé voire tué. Mais en tout état de cause, s'en servir relève d'un entraînement conduit par des spécialistes de l'autodéfense compétents et de bon conseil en matière légale. Il existe des clubs autorisés et de bon conseils. Attention, il y en a d'autres plus douteux.
En outre, sachez qu’infliger des blessures ou la mort conduit toujours au moins en garde à vue, en général devant le tribunal et très souvent en prison, parfois avec sursis si on tombe sur un tribunal soucieux de l'équité. Même si on est dans son droit.
On peut le regretter, mais l'emploi des armes n'est pas permis au citoyen commun hors des stands de tir ou d'un terrain de chasse pendant la période d'ouverture. ET JAMAIS VOLONTAIREMENT CONTRE UN ÊTRE HUMAIN même dangereux. Et ceci parce que les textes initiaux relatifs à la légitime défense ont été modifiés par des jurisprudences que d'aucuns peuvent estimer laxistes ou trop restrictives mais qui ont force de loi.

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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Re: Recherche Remington 1858

Message  biker13 le Mar 4 Avr 2017 - 6:58

Tout a fait d'accord avec ce qui a été dit...
Pour la défense de ta Dame, une simple boite de piment de Cayenne en poudre dans le sac à main, c'est très efficace... Very Happy
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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 7:37

Bon, je pense devoir lever toute incompréhension :

* Si je veux offrir un percussion à mademoiselle, c'est précisément parce que je suis un homme respectueux des lois. Il va de soi qu'en situation normale, l'objet restera sagement avec son verrou de pontet. Si je me fichais de la loi, je lui donnerai bien autre chose qu'un PN...

* Pour vous poser le contexte: Samedi après midi, en bas de mon immeuble, j'ai assisté à une bataille générale. Deux groupes d'une trentaine de racailles se sont tapés dessus à coup de bâtons de bois et de barre de fer. Mademoiselle est une jolie blonde toute jeune avec de grands yeux bleus. Elle dénote clairement dans le quartier. Elle a déjà une petite gazeuse. C'est malheureusement tout à fait insuffisant. Tant que je suis avec elle, pas de soucis, on me respecte dans le quartier. Ma crainte, c'est qu'un junkie défonce ma porte ou qu'on s'en prenne à elle pendant mon absence. Ou encore que la situation dégénère d'avantage et que ça se transforme en "chasse aux babtous".

Je vous fais grâce des violences multiples et répétées envers les femmes que j'ai pu observer.

La police me dirait vous ? Elle ne viens pas. Ou si elle rapplique, c'est toujours après 15 ou 20 minutes. Bien trop tard. De toute façon, elle ne retrouve JAMAIS les coupables. Tous les flics du quartier savent qui a fait quoi, mais personne ne bouge.

Déménager ? J'en rêverai, mais pas possible, je suis divorcé et j'ai une garde alternée. Je ne peux pas m'éloigner au risque de perdre ma petite fille.

Je veux donc lui offrir une arme à elle, qu'elle connaisse par cœur et qu'elle aime. Elle ira tirer avec au stand avec moi et en même temps, ça pourrait lui sauver la vie ou son honneur. Elle n'est pas dans la recherche de la performance en cible, elle aime juste bien tirer. Je veux donc la choisir en gardant en tête la fonctionnalité "accessoire". i.e. une arme de défense pour "la vraie vie".

* Je comprends les réticences des modérateurs relativement à ce sujet qui soulève les passions. Il n'est pas (encore) illégal de parler autodéfense. Il va de soi que je n'incite personne à faire justice lui-même.

Encore une fois, je respecte la loi, et n'incite personne à commettre d'infraction.
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Re: Recherche Remington 1858

Message  sporty le Mar 4 Avr 2017 - 8:10

ma fille (14 ans) tire au 44 et au 36, elle a une grosse préférence pour le 36, "le 44 ça secoue trop" d’après elle (je suis aussi de son avis avec une épaule en vrac)

le 36 est quand même un bon calibre (je suis de plus en plus fan), pour "le pouvoir d’arrêt " ... c'est quand même du: un chouia plus de 9mm ....

historiquement le 36, c’était le calibre préféré de Wild Bill Hickok car il avait une meilleur pénétration que le 44 ...
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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 8:17

Du coup, question, est-ce que quelqu'un sait comment évolue la pénétration en fonction de la longueur du canon pour une même charge de poudre et un même calibre ?

Comment choisir une longueur minimale de canon assurant une bonne pénétration ?
Je vais regarder dans mes documents d'époque si j'ai des infos techniques là dessus.

En gros : il vaut mieux un petit calibre avec un canon plus long, qu'un plus gros avec un canon plus court

Le 36 étant idéal car :
* on évite de tomber dans l'anémie comme avec un 31, on assure une bonne pénétration et donc une chance conséquente d'arrêter la menace.
* on a moins de recul et un meilleur rendement en terme d'énergie contenue dans la PN qu'avec un 44
* pour les moins, étant donné la faible énergie cinétique du 36, on a une cavité limitée, et donc quasiment pas d'effet de choc... Pour espérer arrêter sans délai, il faut une touche directe sur un organe vital (tête, cou, cœur, colonne). Donc pouvoir viser juste en conditions de stress...

c'est bien ça ?

Ils faisaient comment à l'époque ?
Quand on discute dans un saloon, et qu'on a un bandit en face de soi, à quelques mètres. C'est le premier qui arrête l'autre qui gagne.
Il faut donc, pour éviter une riposte, arrêter son adversaire sur le coup... C'est tendu avec du 31 pocket... Les joueurs pro et les bandits utilisaient du 36 en snub ?
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Mar 4 Avr 2017 - 9:03

tortukitu a écrit:Du coup, question, est-ce que quelqu'un sait comment évolue la pénétration en fonction de la longueur du canon pour une même charge de poudre et un même calibre ?

Comment choisir une longueur minimale de canon assurant une bonne pénétration ?
Je vais regarder dans mes documents d'époque si j'ai des infos techniques là dessus.

En gros : il vaut mieux un petit calibre avec un canon plus long, qu'un plus gros avec un canon plus court

Le 36 étant idéal car :
* on évite de tomber dans l'anémie comme avec un 31, on assure une bonne pénétration et donc une chance conséquente d'arrêter la menace.
* on a moins de recul et un meilleur rendement en terme d'énergie contenue dans la PN qu'avec un 44
* pour les moins, étant donné la faible énergie cinétique du 36, on a une cavité limitée, et donc quasiment pas d'effet de choc... Pour espérer arrêter sans délai, il faut une touche directe sur un organe vital (tête, cou, cœur, colonne). Donc pouvoir viser juste en conditions de stress...

c'est bien ça ?

Ils faisaient comment à l'époque ?
Quand on discute dans un saloon, et qu'on a un bandit en face de soi, à quelques mètres. C'est le premier qui arrête l'autre qui gagne.
Il faut donc, pour éviter une riposte, arrêter son adversaire sur le coup... C'est tendu avec du 31 pocket... Les joueurs pro et les bandits utilisaient du 36 en snub ?
La longueur du canon est en soit pour plus de précision, mais aussi plus de friction et donc moins de vitesse, revoir le sujet de cobravif sur le sujet de la PN, une fois allumé, tout est là, cash direct, c'est plein pot, et comme la si bien souligner cobravif, de toute façon t'es mal avec le législateur, alors un peu plus ou moins ........
Pour être en règle avec la Loi madame se laisse gentiment violée et égorgée, avec diligence une enquête sera menée et peut être (dans les contes de fées) un ou plusieurs "présumés" coupable serons peut être appréhendés, mais leurs avocats, n'ayez aucune crainte, ... trouverons déjà la "faille" .
Pour ma Dame, elle SAIT tirer, recharger et disons "maîtrise" les balles expansive sur cible mouvante (bon,certes, il y a pratiquement douze années de chasse derrière elle), la seule chose à craindre et la ... peur, la paralysie et pour vaincre cela il n'est que des cibles sous forme humaine qui se doivent d'être peinte (même à l'aquarelle s'il le faut)
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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 9:18

La longueur du canon est en soit pour plus de précision, mais aussi plus de friction et donc moins de vitesse, revoir le sujet de cobravif sur le sujet de la PN, une fois allumé, tout est là, cash direct, c'est plein pot

OK ! Donc si je résume :
36 SNUB : Pouvoir d'arrêt correct et minimum de précision requis pour faire de la cible
44 SNUB : Très bon pouvoir d'arrêt (énergie cinétique bien plus grande que le 36), mais arrose complètement, donc inutilisable pour de la cible

D'où le choix le plus opportun serait le 36 SNUB avec une charge normale pour de la cible, et charge maximale + balles expansives pour la défense.

Du coup, il faudrait que je trouve un Remington en 36
J'ai trouvé ici http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html des données relatives à l'énergie cinétique déployée par les révolvers PN.

.36 Remington, 1858 6.5 inch 30 grains 3F GOEX Black Powder 80 grains, .375 ball 987 ft/s 173 ft-lbs 11.28 ft-s

.44 Remington, 1858 5.5 inch 40 grains 3F GEOX Black Powder 140 grain, .454 ball 949 ft/s 280 ft-lbs 18.98 ft-s
.44 Remington, 1858 8 inch 50 grain 3F Pyrodex 143 grain, .457 ball 1207 ft/s 462 ft-lbs 24.65 ft-s

.44 Colt 1851 8 inch 40 grain 3F GEOX Black Powder 140 grain, .454 ball 930 ft/s 268 ft-lbs 18.44 ft-s

A côté, une 22 LR de chez CCI c'est 140 ft-lbs. une 38 SP c'est 189 ft·lbf.

Conclusion, pour du fun et de la défense, aller sur du 36 snub. Pour de la défense pure, il vaut mieux passer sur 44 snub avec une charge maximale de Pyrodex ( si supportée par l'arme ) et des balles expansives pour avoir un gros effet de cavitation, et donc un fort pouvoir d'arrêt.




Dernière édition par tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 9:30, édité 1 fois
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Re: Recherche Remington 1858

Message  sporty le Mar 4 Avr 2017 - 9:20

ou pourquoi pas une poivrière en 36 ...
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Mar 4 Avr 2017 - 9:21

Cobravif a écrit:Il existe d'efficaces armes par destination qui n'avèrent leur caractère d'arme qu'une fois l'adversaire neutralisé voire tué.
C'est un peu le cas du manche de hache dans le véhicule d'un bûcheron, quoi de plus normal .............
seulement les même faits dans une manif, pour le bûcheron, le dit "manche de hache" deviens immédiatement une arme par destination.
hé oui ........Crying or Very sad
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Mar 4 Avr 2017 - 9:24

sporty a écrit:ou pourquoi pas une poivrière en 36 ...
trop encombrant et trop lourd, j'en avait acheter une sur naturabuy et immédiatement revendu (avec perte)
A éviter sauf pour collection
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Marshal Carter le Mar 4 Avr 2017 - 9:28

 Hello Tortukitu !!!
je craint que tu n'ai pas bien lu ou compris ce qu'a écrit Cobravif ! Je crois que tu ferais bien de relire son post !

No  Bien que l'on soit tenté de réagir comme toi par les temps qui courent effectivement ! Tu ne peux malheureusement pas hélas te défendre même en étant chez toi ! La légitime défense est très strict et stipule qu'elle doit être proportionnelle à l'attaque ...donc tirer sur quelqu'un qui entre simplement chez toi même pour t'agresser s'il n'est pas armé la légitime défense ne sera pas reconnu et c'est le tribunal avec la prison à la clé avec du sursis dans le meilleur des cas !  Sad
Rolling Eyes  De plus tu dis que son arme sera munie d'un verrou de sécurité ?! Tu penses que si quelqu'un entre chez toi elle aura le temps avec le stress ...
1) d'aller chercher son arme
2) de retirer le verrou
3) de tirer

je pense qu'elle se sera fait agresser bien avant ! Et puis il faut considérer que son arme sera chargée amorcée ...ce qui peut être considéré comme de la préméditation !

Tout ça pour te dire... mais c'est toi qui vois...que je te le déconseille fortement...qu'elle que soit la situation de tout façon malheureusement tu n'auras pas gain de cause !  Mad
Regarde ce qui est arrivé aux bijoutiers qui se sont fait braquer à plusieurs reprises ...Ils ont voulu se défendre c'est bien compréhensible et personnellement je leurs donne entièrement raison et pourtant ce sont eux qui l'on à accusés  sous prétexte que l'on ne peut faire justice soit même  !
Je sais c'est débile mais la loi c'est la loi ... Hélas !!!  Crying or Very sad

Et puis si cela devait arriver ce que je ne te souhaite pas bien évidement cela n'arrangerait vraiment pas nos affaires concernant les armes poudre noire qui sont déjà bien assez comme ça dans le collimateur !  No

Alors une bonne serrure 3 ou 5 points un juda et une bombe lacri type police et elle aura moins de problème au cas ou !!  Wink

Revois ta copie pour rester dans les clous !  lol!

Maintenant ce que j'en dis !!!!

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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 9:35

Vous dégainez plus vite que l'éclair ! J'étais en train de rédiger mon message de réponse, j'y ait rajouté les énergies cinétiques mises en œuvre.

Salut Marshal !

Je sais très bien qu'on a pas le droit de se défendre, encore moins en utilisant une arme... Néanmoins, je me heurte durement a la réalité.
Judas, et porte blindée, on a déjà.

Tout ça pour te dire... mais c'est toi qui vois...que je te le déconseille fortement...qu'elle que soit la situation de tout façon malheureusement tu n'auras pas gain de cause !  Mad

Si la chasse est ouverte et que trois ou quatre sauvages rentrent chez moi et trouvent ma blonde, elle en sortira pas entière. SI ce contexte venait à être était établi, il n'y aurait malheureusement pas d'autre solution.

Il faut voir cette arme comme  une assurance en cas de situation critique. Rien de plus. On ne vas pas s'amuser à plomber le premier malandrin venu lundi prochain...

En en parlant, je suis dans les clous (liberté d'expression). La limite serait franchie dans le cas (très) improbable où il y aurait une utilisation effective.

Est-ce condamnable de l'envisager théoriquement au moment de l'achat et de la sélection du modèle de l'objet ? Je ne pense pas.

C'est d'autant plus intéressant d'un point de vue historique, puisque que ça amène à se poser les mêmes questions que les anciens se posaient il y a 150 ans.

Après, si ça gène les modérateurs, c'est leur forum. Je suivrai donc scrupuleusement leurs recommandations relativement à ce sujet, (même si d'aventure j'étais en désaccord) dans un sens ou dans l'autre.

Au moins, je suis content d'avoir ouvert un débat qui suscite les passions =) Ça faisait un moment que le forum n'avait pas été aussi vivant.
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Marshal Carter le Mar 4 Avr 2017 - 11:21

Je crois que tu mélange un peu les choses ! il y a 150 ans les lois surtout aux states n'était pas les mêmes ..On pouvait presque tuer sans être trop inquiété ! Quelle belle époque !!! lol!
Est-ce condamnable de l'envisager théoriquement au moment de l'achat et de la sélection du modèle de l'objet ? Je ne pense pas.
Bien sur que non mais la voire comme une assurance je ne suis pas certain que les tribunaux voient ça comme toi ! No
Cela dit je ne te juge pas bien au contraire tu habites si je me souviens bien du coté de Saint Ouen que je connais bien pour avoie habité pas si loin que ça !
il m'arrive ou plutôt il m'est m'arrivé de penser comme toi il n'y a pas si longtemps quand j'habitais en région parisienne qui bien que préviligière n'empêchait pas d'avoir des branleurs squater nos cages d'escaliers personnellement je n'ai jamais eu de problème avec eux ils me connaissaient et était respectueux à mon égard j'arrivais même à discuter avec eux et leurs faire comprendre qu'ils auront des gros problèmes s'il continuaient à élire domicile dans les escaliers et sans me vanter j'étais pas trop mal écouté ! Mais on à quand même eu droit un soir à une descende de CRS ...3 cars ...pour arrêter une bande d'Argenteuil qui venait faire leur petit trafic dans notre résidence hach et héro puisque l'on a retrouvé des seringues dans las massifs de fleurs ! Ils les ont pisté pendant 1 ans et on fait un grand coup de filet pour coffrer tout le monde ! Ça courrait dans tout le sens comme des lapins !
le calme est revenu par la suite et on en plus entendu parlé !
Quant aux modérateur je ne pense pas qu'il te diront quoi que ce soit ils sont dans l'ensemble assez cool tant que cela ne dépasse pas les bornes ce qui est le cas je pense !
On peux causer !!! lol!
Cela dit tu fait comme tu penses être pour le mieux pour toi et ta compagne mais ...gaffe quand même !!!

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Re: Recherche Remington 1858

Message  sporty le Mar 4 Avr 2017 - 11:31

tu sais Marshal, ça peu très très vite déraper, la sécurité dans les banlieues ... imagine d'ici quelques semaines les élections ....
un gros mécontentement .... et une chasse a tout ce qui est clair de peau ....
dans certains pays, ils disent qu'en France nous sommes déjà en pleine guerre civil ...
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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 11:34

Ça fait vraiment plaisir de fréquenter un forum où les membres se soucient les uns des autres =)

Cela dit tu fait comme tu penses être pour le mieux pour toi et ta compagne mais ...gaffe quand même !!!

Oh que oui ! Je ne suis pas une tête brulée !

C'est tout à fait ça, Sporty. Je prévois, juste au cas où...

Envisagez un instant que le FN passe et qu'un policier blanc ait le malheur d'utiliser son SIG dans une banlieue quelques jours plus tard...

Je prie le ciel que je n'ai jamais à m'en servir autrement que sur du carton.
Malheureusement, en tant qu'homme appartenant à la minorité blanche et père de famille, c'est une éventualité que je me dois de considérer.
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Re: Recherche Remington 1858

Message  biker13 le Mar 4 Avr 2017 - 12:42

Pour le tir, un 36 le fera très bien, c'est un calibre agréable et quand même du 9mm...
Pour le sac, j'ai dit plus haut piment de Cayenne, pas une bombe au poivre... il y a une grande différence Very Happy
pour la défense de la maison, un juxtaposé sera l'idéal, et pour rester dans le sujet du forum, un coach gun même réalisé avec un vieux broche (comme le miens...) est TRES efficace ! Very Happy

Quand au reste, je préfère être en taule qu'en boite... n'en déplaise aux biens pensants qui son légion dans notre société !
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Marshal Carter le Mar 4 Avr 2017 - 16:06

Entièrement d'accord avec toi Sporty ...Ça peut déraper très vite ! D'ailleurs certains n'attendent que ça pour nous foutre sur la G...!
Et la je suis d'accord avec Tortu il faudra peut être même surement prendre les armes ! Il est vrai que l'on a surement la menace d'une guerre civile qui plane sur nos tête mais pour le moment heureusement on en est pas encore là ! Pourvu que ça dure !
Loin de moi l'idée de penser que tu est une tête brûlée Tortu je dis seulement qu'il faut faire gaffe et d'autant plus si tu veux qu'elle le porte dans son sac à main ...le port d'armes étant interdit sans autorisation spéciale ! Même si elle ne s'en sert pas je que je lui souhaite un simple contrôle et elle est bonne pour le tribunal et je t'en parle en connaissance de cause...Mon fils c'est fait braquer quand il avait 21 ans en rentrant du boulot une nuit ...il est cuisinier et rentre tard ...minuit passé ! Il était en moto il s'est fait serrer par une voiture 3 mecs en sont descendu et il s'est fait piquer son casque intégral un Shoei ! Inutile de te dire la trouille qu'il a eu !
A la suite de cet incident il a acheté un pistolet d'alarme grenaille et gaz copie d'un Beretta ! Alors qu'il rentrait du boulot en voiture cette fois il est tombé sur un contrôle routier ..je ne sais pas ce qu'il cherchait toujours est il qu'il a eu droit à un contrôle de papier avec passage au fichier ouverture du coffre et de la boite à gants ! Tu imagines la suite ...ils sont tombé bien sur sur sont pétard ! Ça n'a pas trainé...confiscation emmené au commissariat interrogation pour le comment du pourquoi il avait cette arme etc etc ...Il a évité la garde à vue mais c'est vu pour finir convoqué devant le tribunal ! J'ai du prendre un avocat pour le défendre ! Il a fait valoir le fait qu'il rentrait tard et qu'il s'était déjà fait attaquer et que c'était pour se défendre au cas ou ! Résultat pas d'amende mais 3 mois avec sursis pour port d'armes sans autorisation ! Heureusement son avocat à réussi à obtenir que cela n'apparaisse pas au casier ! Une chance !
Alors je répète... gaffe !!!
Mais pour en revenir à ta question 1ère je confirme également ...un 36 !
Bonne soirée

Ps: Je ne pourrais pas répondre aux post à venir ,comme précisé plus haut je rentre en clinique pour une opération de la main droite et ne pourrait pas me servir de mon ordi avant 15 jours voir 3 semaines !

 A bientôt !
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Puissance d'arrêt.

Message  Cobravif le Mar 4 Avr 2017 - 17:15

Après avoir glosé sur la loi, parlons technique.
Le .44 a une faible pénétration en arme courte à balles en plomb tendre. Une puissance d'arrêt assez forte mais peu de pouvoir vulnérant.
Le .36 part plus vite en moyenne et si on tient à de la puissance d'arrêt accrue, il faut "dum-dumer" la balle. Pour ce faire, on coule une balle ogivale dont on aplatit un peu la pointe avant. Ceci fait, on perce dans la face plate ainsi créée un trou d'environ 4 mm de profondeur et d'un diamètre de 6 mm. On charge l'arme à 1.2 grammes de poudre noire.
D'expérience (essais dans du rouleau de papier journal venant d'une imprimerie et mouillé avant le tir pour obtenir une masse de 70 kg environ et la consistance de la viande), ces balles de 9,3 mm ont une réelle puissance d'arrêt. Elles arrêtent l'attaque d'une gros chien énervé. Compte tenu de l'étude de pénétration qui en a résulté et du "champigonnage" de la balle, on peut penser que les blessures infligées dans une poitrine d'un chien seraient immédiatement incapacitantes. Un tir dans la tête de l'animal l'aurait assommé sur le coup.
Si on a besoin d'une réserve de projectiles, il faut un peu de temps et de patience. Si les balles sont bien réalisées, elles permettent le tir sur cible avec une moindre pénétration dans la butte de tir. Avec une charge de 0,9 gramme de PNF2, la balle ogivale allégée par la modification part avec approximativement la vitesse initiale d'une balle de .36 sphérique.

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Re: Recherche Remington 1858

Message  tortukitu le Mar 4 Avr 2017 - 20:10

Merci pour ces infos cobravif.

D'un point de vue historique à présent, est-ce une pratique répandue à l'époque que de produire des balles expansives ? J'ai regardé dans mes vieux bookins, aucune trace.

Après, je n'ai malheureusement que des ouvrages militaires. J'en déduis que c'était une pratique marginale dans l'armée, en revanche, on peut imaginer que les civils le faisaient (trappeurs, chasse à l'ours et autres)

Un des membres de notre forum aurait-il plus d'infos la dessus ?
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Re: Recherche Remington 1858

Message  Cobravif le Mer 5 Avr 2017 - 4:11

Il faut attendre la guerre des Cipayes en Inde, pour voir apparaître les balles dites "Dum Dum". Elles ont été mises au point pour accroître la puissance des revolver Webley en .38. Le revolver de Webley en 450 avait une puissance d'arrêt suffisante pour jeter à terre un Cipaye drogué tiré à 15 pas. Mais les blessures étaient en général peu vulnérantes sauf à toucher la région du cœur, et encore fallait-il passer sous le sternum. Il en allait de même pour les Bulldog en 455 Adams.
Le Webley en .38 à PSF était plus pénétrant mais bien que touchés à mort les Cipayes pouvaient continuer leur agression sur leur lancée pour tuer leur cible anglaise au poignard. L'arsenal de Dum dum, un quartier de Calcutta en Inde, a donc mis au point des balles ogivales dont la pointe avant comportait deux traits de scie en croix ce qui entraînait une expansion du projectile et par là un accroissement de la puissance d'arrêt. Ensuite, les balles Dum Dum ont évolué vers l'expansive. Ceci se passe dans les années 1890 avec l'avènement des PSF dans les munitions militaires. Mais en 1899 se tient une conférence internationale qui interdit les balles expansives dans les munitions militaires ce qui fait qu'elles ne subsistent que pour les munitions de chasse ou de tir.
On voit notamment apparaître des munitions expansives pour les pistolets de salon ce qui permet de disposer de porte-cibles au blindage réduit avec un récupérateur d'éclats. Il s'agit souvent de munitions de type Flobert à balle ogivale mais culot très creux. Le but est là de réduire la masse de la balle et d'en réduire la puissance d'arrêt. L'idée est venue d'un concept faux mais dont l'application a fonctionné : si en creusant la balle par devant on augmente la puissance d'arrêt, en la creusant pas derrière, on la réduira.
En fait ces "Bosquettes" à culot creux en général tirées dans des pistolets mono-coups à canon lisse étaient très précises, très légères et fragiles. Elles faisaient merveille dans les salons mais elles étaient plus chères. Elles ont eu toutefois peu de succès d'autant que le tir aux armes de salon est rapidement passé de mode. Il m'en reste quelques-unes dans mon fouts-y-tout mais il faudrait que je les trouve. Elles viennent de mon père qui les avait démontées des cartouches Flobert pour les remplacer par des cylindres de bois de sapin à pointe conique pour une raison d'auto défense à Mimot au Cambodge où il était ingénieur chimiste après avoir quitté l'armée en 1947. Disposer de munitions non létales devait être un premier pas avant de se servir du mousqueton et des grenades que les militaires avaient mis en place chez les français de la plantation d'hévéas pour riposter en cas d'attaque du vietminh.

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Re: Recherche Remington 1858

Message  Snub 36 le Mer 5 Avr 2017 - 4:44

tortukitu a écrit:Merci pour ces infos cobravif.

D'un point de vue historique à présent, est-ce une pratique répandue à l'époque que de produire des balles expansives ? J'ai regardé dans mes vieux bookins, aucune trace.

Après, je n'ai malheureusement que des ouvrages militaires. J'en déduis que c'était une pratique marginale dans l'armée, en revanche, on peut imaginer que les civils le faisaient (trappeurs, chasse à l'ours et autres)

Un des membres de notre forum aurait-il plus d'infos la dessus ?
Des info, ??? dur, dur .............

des essaies limite bouche à oreille
D'abord ça



Puis






On remarquera la petite queue coté "plat" au fond de l'ogive




Et comme je suis un sadique limite malade mental (lol) entre le fond de l'ogive et le cul du laiton (ou acier) une demi goutte de ..... mercure (j'avais trouver à l'époque des contacteurs en verre de mercure)



Cela n'a rien d'historique, et totalement interdit

Mais d'une efficacité ........

L'ogive métal "ouvre"  et perce, le bullet plomb champignone et se déchire en lambeau (puisque creux d'origine)et élargie, pour les micro-billes de métal mercure ........ inutile de vous faire un dessin.
j'ai fait les essais sur viande morte (cadavre de vache folle et autre éradication de mouton, dinde et poulet) la différence entre bullet rond de 375 et l'ogive de défense . y a pas photo ........ loin d'être sur que la "balistique" puisse trouver de quoi il s'agit en fait Shocked

MAIS CE NE SONT BIEN SUR QUE DES ESSAIES ISOLÉS dans le seul but de recherche personnel santa
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Re: Recherche Remington 1858

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