BUSCADERO ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

BUSCADERO ?

Message  Marshal Carter le Ven 29 Avr 2016 - 8:12

 hello ! Bonjour à tous !

 j'ai lu quelque part..je ne sais plus ou...que le Buscadero photo ci jointe pour ceux qui ne saurait ce que c'est  lol!  ...n'aurait jamais existé historiquement et sortirait de l'imagination du cinéma hollywoodien pour le westerns !

Avez vous des infos sur la question ?!




Marshal Carter

Messages : 320
Date d'inscription : 24/02/2016
Age : 68
Localisation : BZH Phare Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Ven 29 Avr 2016 - 8:57

@ Marshall Carter : il me semble bien que tu aies raison de croire que Hollywood a plus ou

moins inventé, entre autres choses, ce Buscadero... Wink

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Doc. H le Ven 29 Avr 2016 - 8:58

C'est exact, ce type de holster n'est qu'une invention "hollywoodienne" des années 1950/1960. Seuls Wayne et quelques autres dérogeaient à cette mode. Il est à noter que les plus récents westerns reviennent à des holsters plus conformes à la réalité, en premier lieu parce qu'ils utilisent d'avantage les "cap and ball"....et non le sempiternel colt S.A.A.

Doc. H

Messages : 46
Date d'inscription : 24/01/2016
Age : 71
Localisation : Hauts de seine

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Marshal Carter le Ven 29 Avr 2016 - 9:07

Oui tout à fait d'accord avec toi Doc !

Marshal Carter

Messages : 320
Date d'inscription : 24/02/2016
Age : 68
Localisation : BZH Phare Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  sporty le Ven 29 Avr 2016 - 9:34

ce qui frappe aussi beaucoup quand on voit les photos d'époque c'est que les revolvers paraissent monstrueux! les gens étaient beaucoup plus petits en taille que maintenant
et je parle pas du walker ....
sur les photos d’époque on vois quasiment pas de holsters, ils portent presque tous le revolver juste a la ceinture (du moins pour les photos)
donc pas très pratique pour la vie de tout les jours (se baisser ou monter a cheval) et plus gênant qu'autre chose même.

sporty

Messages : 263
Date d'inscription : 18/05/2015
Age : 47
Localisation : 87

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Cobravif le Ven 29 Avr 2016 - 11:49

Il faut noter que contrairement à ce que présente "Au lit ! Voude !", la violence civile était beaucoup plus grande dans les villes essentiellement de l'est que sur la "frontier" à l'ouest.
La délinquance à l'ouest se concentrait dans les villes portuaires. MM. les voyous étaient plus avides d'argent facile que de vol chez les campagnards en général à la limite de la pauvreté sauf qu'ils avaient de quoi manger.
Et même au moment de la ruée vers l'or, les coups de mains de malfrats se produisaient plutôt dans les dépôts des compagnies de commerce de l'or qui achetaient les quelques pépites et sacs de poussière d'or à des prospecteurs individuels qui étaient rarement bien riches.
Il s'est bien produit de sales coups sur les zones de prospection mais il s'agissait de faits divers mettant en cause des envieux contre des chanceux.
Alors s'il y a eu des hold-up ce fut surtout contre des bureaux de mines employant des salariés ou d'achat de la production artisanale. On note aussi quelques attaques de convois de transport, ferroviaires ou par véhicules hippomobiles.
Dans ces cas-là, MM. les malfrats travaillaient à l'arme longue couvrant des équipes armées de canons lisses chargés à chevrotine couvrant eux-mêmes les opérateurs de contact eux-même armés de revolvers.
Les voyageurs armés voyageant à cheval portaient une (ou des) arme(s) longue(s) accrochée(s) à un étui de selle, les plus riches portaient un revolver en général à la ceinture ou en baudrier dans des étuis en cuir souple à rabat fermé protégeant l'arme de la pluie et dans une certaine mesure de la poussière. En cas de forte poussière, de toute façon les voyageurs portaient des manteaux assez longs et légers en toile de bâche ou de tente qui ne facilitent pas le  tir rapide.
Autant dire que les armes étaient rarement facilement accessibles en temps normal. En cas de danger prévisible, l'usage était de revenir à ce qui s'était toujours fait et de sortir son arme, d'en vérifier les amorçages, et ensuite de la glisser dans sa ceinture.
Dans les petites villes de l'Ouest où tout le monde se connaissait, les étrangers étaient rapidement repérés. Et s'ils semblaient douteux, on ne manquait pas de fusils à double canon pour les reluquer le temps qu'on apprenne à les connaître. Notons d'ailleurs que calibre le plus courant était le calibre 10 qui était en Europe celui des fusils à gibier d'eau.
Quant au revolver - quel qu'en soit le modèle - il était assez rare et en général l'apanage des gens plutôt aisés. Après la guerre civile, les démobilisés confédérés ont pu garder leurs revolvers, mais les possesseurs de ce style d'arme était surtout des officiers et quelques sous-officiers.
Donc il faut attendre les derniers mois de 1865 pour voir des ventes sous le manteau d'armes copiées sans licence. La production de revolvers copiés en général de Colts contre lesquelles les avocats de Colt étaient partis en guerre du droit des brevets.
Concrètement dans l'Ouest, le revolver n'est donc pas un accessoire généralisé du costume de pionnier. Le fusil à deux coups - souvent encore à silex s'il est difficile de se fournir en amorces - accompagne en général souvent les déplacements du paysan ou de l'éleveur. Plus pour pouvoir tirer un gibier à plume à rapporter à la maison que pour faire face au danger de voyous. Ces armes étaient aussi celle des posses armées levées par des maires en appui des quelques policiers municipaux lorsque des gangs se présentaient en ville. C'est arrivé, mais si on fait le compte sur la période de la conquête de l'Ouest qui se finit dans les années 1880, le nombre des bandes qui ont fait parler d'eux à cause de leur méfaits est faible et les grosses affaires retentissantes se comptent sur les doigts des deux mains. L'affaire de OK Corral fait moins de victimes que celle de la St Valentin dans les années 1920.
Il faut noter qu'à l'ouest c'est dans les maisons de ville plutôt cossues que l'on trouve des armes de poing dans les mains de civils non policiers. Et on sortait en général en ville sans arme de poing.
Après il faut faire la part des choses et il est vrai qu'au moment des guerres indiennes ou de quelques affaires de gangstérisme - rares je le rappelle - on a pu voir les habitants de ville prendre des dispositions de combat sous l'autorité des élus locaux. Et dans ces cas-là pas besoin d’étui de tir rapide. On tire posté et appuyé, même au revolver, et éventuellement on abat les voyous dans le dos à chevrotines. En temps normal - et ça continue de nos jours - c'est à la police qu'il appartenait de faire régner l'ordre et elle le faisait avec des armes longues, plus puissantes que les armes de poing à poudre noire. Et sans trop s'embarrasser de sommations dans le cas de voyous reconnus comme dangereux.


Dernière édition par Cobravif le Sam 30 Avr 2016 - 2:11, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

Cobravif

Messages : 975
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 64
Localisation : Région toulousaine

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Ven 29 Avr 2016 - 12:07

Merci encore à l'ami Cobra pour cette mise au point tout à fait justifiée !

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  rangers le Ven 29 Avr 2016 - 14:02

a tu essayé de monter a cheval avec cette étui
si a la fin de la journée tu a toujours ton arme c est un miracle
l étui est solidaire de ta jambe et quand tu t assois l arme glisse et tombe


rangers

Messages : 626
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 44
Localisation : west - sud west

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Ven 29 Avr 2016 - 16:21

@ ranger : L'étui est plus ou moins solidaire de la cuisse grâce au lacet qu'on peut nouer

autour de celle-ci, quand il existe, et il peut comporter une bride qui bloque le revolver en

place derrière le chien et se boutonne sur le devant de l'étui...

D'autre part, le Walker n'était pas prévu pour être porté à la ceinture mais dans des fontes

de selle par les Texas Rangers ; avec ses deux bons kilos, il est plutôt encombrant... Wink

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Marshal Carter le Ven 29 Avr 2016 - 16:44

 et  à Cobravif ...notre historien de service ! lol!

Marshal Carter

Messages : 320
Date d'inscription : 24/02/2016
Age : 68
Localisation : BZH Phare Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Dan Wesson le Ven 29 Avr 2016 - 19:32

Fort intéressant le tout, merci.
DW. Very Happy

Dan Wesson

Messages : 1871
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 66
Localisation : Derrière la Roche de Solutré

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Kokran le Sam 30 Avr 2016 - 12:41

merci Cobravif encore de ces précisions

Kokran

Messages : 268
Date d'inscription : 20/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  TRINITA le Sam 30 Avr 2016 - 19:41

Instructif tout ça

TRINITA

Messages : 632
Date d'inscription : 12/12/2015
Localisation : Picard

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Cobravif le Dim 1 Mai 2016 - 3:16

Marshal Carter a écrit:j'ai lu quelque part..je ne sais plus ou...que le Buscadero photo ci jointe pour ceux qui ne saurait ce que c'est  lol!  ...n'aurait jamais existé historiquement et sortirait de l'imagination du cinéma hollywoodien pour le westerns !

Avez vous des infos sur la question ?!

Pas pas tout à fait.
Les étuis de tir rapide que l'ont voit dans les films dérivent de l'invention de Thomas Threepersons qui était un policier états-unien métis d'indien. Il avait fait confectionner par un sellier un étui à revolver en cuir épais destiné à être porté à la ceinture pour tirer en hip draw c'est à dire porté du côté de la main qui tire. Ensuite les selliers ont produit des ceinturons permettant de porter l'arme assez bas pour que la crosse soit un peu plus haut que la main naturellement pendante.
Mais les essais et la réussite de mise au point de Threepersons remontent au début des années 1920 et donc bien après la fin de la conquête de l'Ouest.
On est alors en période de troubles dans les grandes villes de l'Est - Washington, Chicago, Detroit, New York - où les gangs se combattaient férocement sur fond de trafic d'alcool, de drogue, de luttes de territoires et d'achat de politiciens locaux. Or les avocats - souvent marron - s'étaient fait une spécialité de faire "sauter" les procédures en attaquant les policiers sur le fait qu'ils avaient tiré sur leurs clients qui ne les menaçaient pas. C'est pourquoi, Threepersons a pensé que si des témoins pouvaient déclarer que les policiers ne tenaient pas leur arme au moment d'aborder leur suspect, ce volet de la défense des voyous allait disparaître. Mais il fallait en cas de geste menaçant du voyou tirer plus vite que lui. C'est d'ailleurs à la même époque que la récitation ou la lecture des droits au mis en arrestation se généralisent. Toujours pour éviter les fautes de procédure.

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

Cobravif

Messages : 975
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 64
Localisation : Région toulousaine

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Dim 1 Mai 2016 - 7:26

Petite mise au point de Cobravif toujours bienvenue, quoique déjà exposée quelque part

sur ce forum, sauf erreur de ma part... Wink

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  TEX TONE le Mar 3 Mai 2016 - 22:31

D'accord avec rangers  et en contradiction avec forty  car je suis cavalier  , meme avec la ficelle sur la cuisse et la cordelette qui tient l'arme en place , c'est impossible à cheval  d'autant que l'arme va battre chaque mouvement du cheval sur la cuisse donc le holster était à la ceinture et du coté opposé à la main qui tire et  peut être aussi du mème coté que le le coté choisi par le cavalier pour monter à cheval . Peu de cavalier monte à droite  car on apprend à gauche ( du cheval dans le sens de la marche ) .
Si vous regardez le Cow boy mounted shooting les armes  sont à la ceinture .  toujours pas de holster  buscadero en action réel de tir .



sur cette photo j'ai un holster je suis droitier on ne le voit pas il est de l'autre coté à la ceinture et je l'ai pas perdu de toutes la ballade en ville .




TEX

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 

TEX TONE
Admin

Messages : 1843
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 63
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Mer 4 Mai 2016 - 7:05

@ Tex : Je suis mal placé pour discuter tes affirmations car je ne monte pas à cheval mais,

même si c'est Hollywood, on voit dans tous les westerns des cavaliers avec leur holster sur la

cuisse droite et/ou gauche avec ou sans bride pour le revolver et ils ne perdent pas leur arme

à chaque bond de la monture...

Le truc est peut-être de ne pas lacer le holster quand on chevauche, de sorte qu'il "pende" naturellement

et se retrouve en position plus ou moins verticale ; quand on porte l'arme crosse vers l'avant, c'est

plus simple, en fait... Wink

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  rangers le Mer 4 Mai 2016 - 11:21

au cinéma si l arme tombe 20 personnes ce mettent a la chercher et on rejoue la scène
quand tu te promène et que tu t apercoi que ton arme est tombée c est trop tard !

rangers

Messages : 626
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 44
Localisation : west - sud west

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Kansas le Mer 4 Mai 2016 - 19:19

Génial je me régale de lire vos post!! Quelle sience cobra vif!!!

Kansas

Messages : 13
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 46
Localisation : Black mountain 81

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Marshal Carter le Mer 4 Mai 2016 - 19:21

C'est notre expert Cobravif ! Il est incollable quelque soit le sujet !!!

Marshal Carter

Messages : 320
Date d'inscription : 24/02/2016
Age : 68
Localisation : BZH Phare Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  TEX TONE le Mer 4 Mai 2016 - 21:10

Forty , il n'y pas que la perte du flingue , dans les western c'est du pipeau , il doivent les perdre mais ils s'en foutent ils sont pas chargés , et surement en plastique , le poids d'un 1860 dans le holster à cheval il te martèle la cuisse à midi t'as plus qu'à tailler un beef dans la cuisse elle est attendrie .. Laughing
Un cheval western çà se monte avec la jambe pratiquement à la verticale , ou tu veux le mettre à coté le holster . si tu montes à cheval et que tes genoux sont plus haut que tes hanches , là , il faut soit te réveiller soit descendre du manège .... .
Quand tu galopes en randonnée avec des sacoches derrière la selle , même les sacoches arrive à frapper les flancs du cheval qui parfois lui suggère quelque sursauts de joyeuseté , moyennement apprécié par le cavalier qui ne s'y attends pas .
Quand je suis à cheval mème le couteau est à la ceinture , il bouge pas sur les jambes çà brasse . Mais comme dit rangers ,au ciné la scène on la refait .
D'ailleurs dans le film que vous aimez bien LB LB LT , tucco il a un revovler à percussion pendu par une ficelle autour du cou mais quand il est dans la baignoire il a quoi ???? ( une conversion ) sinon il aurait pchsuittt dans la baignoire le percussion non !!


TEX




_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 

TEX TONE
Admin

Messages : 1843
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 63
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Jeu 5 Mai 2016 - 7:46

@ Tex : tu as raison, évidemment... Wink

Je sais bien qu'on ne monte pas un cheval western comme un pur-sang du P.M.U....

Comme tu le dis, les cuisses en prennent un coup avec les holsters quand le cheval
galope, mais s'ils sont bien lacés, ils ne devraient pas trop battre, ou alors avec un
cuir bien épais et un holster à rabat, ça irait mieux, surtout positionné crosse en avant...
Dans les westerns, les armes ne sont tout de même pas en plastique...
Quant à Tuco, il tient forcément une conversion dans l'eau de la baignoire, ou alors il
aurait pu enrober de suif les amorces et le devant des balles dans le barillet, mais ça
serait hasardeux... (When you have to shoot, shoot ! Don't think !) Wink
Dans ce film, il y a aussi des anachronismes, en particulier pour les armes, mais pas trop,
à mon avis, et Lee Van Cleef porte un Rem 1858 avec amorces dans la scène du cimetière ;
je ne crois pas que les conversions existaient pendant la Civil War... Wink


Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Cobravif le Jeu 5 Mai 2016 - 10:08

Pour avoir des conversion "d'usine" il faut attendre que le brevet Rollin White tombe dans le domaine public aux États-Unis. Cela intervient 1870 ou 71 je ne me souviens plus. Donc après la guerre civile. Et encore, les armes à percussion survivent longtemps dans les zones où les cartouches sont encore mal distribuées. On trouve encore des armes longues à silex à la fin du XIXe siècle dans les zone montagneuses de l’Oregon et de l’État de Washington. Parce que les amorces étaient rares et vieillissaient mal dans les conditionnements protégeant mal de l'humidité. Il était déjà assez difficile de protéger la poudre. Ces armes servaient à des trappeurs ou des chasseurs professionnels qui tiraient leur gibier postés et passant à bonne portée. Ils prélevaient un seul gros animal à la fois, daim, cerf ou chevreuil, voire gros félin ou castor ou loutre, et ceci pour les peaux.

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

Cobravif

Messages : 975
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 64
Localisation : Région toulousaine

Revenir en haut Aller en bas

Re : Buscadero ?

Message  Fortyniner le Jeu 5 Mai 2016 - 10:50

D'accord avec Cobra ! De plus, les nouvelles armes et les cartouches étaient assez chères pour décourager

beaucoup d'hommes de l'Ouest et ces derniers faisaient souvent plus confiance à leurs "cap & ball" qui ont

eu une durée d'utilisation très longue, jusqu'en fin du XIXème siècle, comme le dit justement Cobra... Wink

Fortyniner

Messages : 1747
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 67
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  rangers le Mar 10 Mai 2016 - 13:53

dans ce film les trois heros on des armes anachronique
blondin est en avance pour son epoque avec ces cartouches
tuco change d arme d une scene a l autre
lee van cleef a un revolver a percussion et son ceinturon est bardé de cartouches

rangers

Messages : 626
Date d'inscription : 06/12/2015
Age : 44
Localisation : west - sud west

Revenir en haut Aller en bas

Re: BUSCADERO ?

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 4:39


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum