1851 navy civil inconnu

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1851 navy civil inconnu

Message  TEX TONE le Dim 11 Mar 2012 - 23:35

Bonjour , j'ai fait l'acquisition d'un 1851 navy civil tres particulier .
Il est en carcasse acier avec armature de poignée laiton argentée peut être même plaqué argent puisque que les 2 parties de la poignée sont poinçonnées de 2 poinçons genre de ceux qu'ont trouve sur les bijoux ou objets argents . je n'ai pas de loupe suffisante pour décrire parfaitement les2 poinçons un semble écrit dedans 2gr l'autre SFM ??? ou quelque chose comme çà .
D'autre part sur le canon se trouve la gravure suivante dans un cadre terminé à chaque extremité par une volute " old model navy 36.cal " jamais vu çà nulle part . il y a les poinçons italien et l'annéeXXV donc 1969 pas de marquage made in italy ni de BPO par contre sous le canon WHISCHO , donc distribué en 1969 par WHISCHO qui deviendra comme chacun le sait Franconia . le matricule à 5 chiffres est frappé uniquement sur la base de la console du canon .
Ne sachant pas qui a fabriqué cette arme je viens chercher ici la science des fins limiers .
Indice la clavette ne coinçe pas le mécanisme quand elle force donc ce n'est sans doute pas un Uberti .
je trouve le bronzage du canon et du barillet légèrement satiné . un beau jaspage bien en vague bleue et brunesur le cadre.
Je pense à un navy arms à cause de l'age mais ?????? pas sûr .
Merci de votre aide
TEX

ps si vous me le demander gentiment je mettrais une photo Very Happy çà y est elle sont plus bas . cheers


Dernière édition par TEX TONE le Jeu 22 Mar 2012 - 17:13, édité 1 fois

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Super Navy

Message  Duncan OXBURRY le Lun 12 Mar 2012 - 14:56

Un belge monté en Italie ?
Un assemblage italien, comme ça c'est fait à une époque ?
Ou bien d'autre ....,
Seule solution, demander à Franconia ou suivant (s'ils ont des archives et qu'ils veulent bien y regarder dedans)
A une époque, j'ai fait une demande à Uberti et j'étais en rapport avec une charmante responsable des relations presse qui avait recherché l'info.
Donc tout est possible.
Ou bien tu le remets en vente pas cher !!!!!

Duncan OXBURRY

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  TEX TONE le Lun 12 Mar 2012 - 21:45

Duncan OXBURRY a écrit:
Ou bien tu le remets en vente pas cher !!!!!
surtout pas 1969 c'est sacrément rare surtout avec ces marquages c'est tout l'intéret de la collection .
TEX


Dernière édition par TEX TONE le Mer 14 Mar 2012 - 21:50, édité 2 fois

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Tentative !

Message  Duncan OXBURRY le Mar 13 Mar 2012 - 9:13

J'ai essayé, ça ne marche pas à tous les coups !!!

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  TEX TONE le Mar 13 Mar 2012 - 17:45

he , çà aurait pu mais faudra patienter .
Tex

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Jeu 22 Mar 2012 - 14:08

Que dirais-tu de poster des photos pour qu'on aie une idée plus précise ? (demande exprimée gentiment Very Happy )

Je ne pense pas qu'il soit besoin de te demander si tu as regardé dans les endroits habituellement inaccessibles, et si tu l'as démonté...


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tres juste

Message  TEX TONE le Jeu 22 Mar 2012 - 14:43

Bonne remarque pertinente , je va my mettre dare dare Laughing


et voila , dare dare , marquage sur le canon et poinçon d'argent sur la poignée en gros plan ci dessous


TEX.

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Sebou le Ven 23 Mar 2012 - 10:40

Encore une fois, je ne connais pas cette production, qui m'a l'air de très bonne facture.
Je rejoins l'avis précedent : démontage complet afin de déceler d'eventuelles notations..
Seb

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Ven 23 Mar 2012 - 10:43

En tous cas, il est très beau !
Il me semble avoir déjà vu ce nom quelque part... je recherche et je reviens...
Quant à l'argenture, ça donne un très bel aspect. Very Happy

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Argenté

Message  Duncan OXBURRY le Ven 23 Mar 2012 - 17:20

Nos répliques modernes italiennes ont des pontets et des poignées laiton ou acier (London) mais les Colt 1851 Navy de 2ème génération (dit originaux) sont eux avec des pontets et des poignées argentés, copie d'une des versions d'époque.
Il n'y a donc pas d'anachronisme ! ça n'éclaire pas sur le marquage, mais on peut considérer qu'on est en présence d'une pièce de bonne facture, ce qui est déjà sympathique ! Une fabrication spéciale ?

à suivre.

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Ven 23 Mar 2012 - 17:27

Effectivement, voici une publicité de 1961 présentant une réplique d'Army 1860 dans 3 finitions. La deuxième "type officier" a les straps de poignée plaqué argent.



Tu vois, Duncan, je m'intéresse aussi aux 1860, même si je leur préfère le 1851. Wink

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Ven 23 Mar 2012 - 18:07

Tiens, pendant que j'y pense... Uberti est connu pour avoir des axes très courts qui bloquent presque le barillet quand la clavette est bien enfoncée.
Comme d'autre part Uberti a proposé des 1851 avec plaquage argent, ça pourrait être un point à vérifier...

Pourrais-tu refaire une photo plus nette des marquages sur l'argent ? il semblerait y avoir un numéro sur l'un des deux.

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Sam 24 Mar 2012 - 8:40

J'ai contacté le docteur Jim L Davis (rprca.com) et Wolf Niederastroth (1960nma.org). Ni l'un ni l'autre ne peuvent nous aider.
Pour l'instant, on avance par élimination. C'est toujours ça.... Wink

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Sebou le Sam 24 Mar 2012 - 9:32

Salut tous,
Je me souviens avoir un canon avec la mention "Old model" sur le forum Américain :
"This "GB" marking has puzzeled me for years. Recently I have studied a few very clear stampings of this logo and there appears to be a "BL" inside the "G". The line in front of the "B" goes under the "B" and turns up. This could be a "B" and "L" together. Trying to determine the correct letter representation for a company logo is difficult. It could be "GLB" going from large letters to small or "BLG" going from interior out.
Any thoughts??
Also the letters PR which are most commonly found on the butt of FIE revolvers as also turned up on an 1851 Navy .44cal. revolver set with three different barrel lengths all numbered to the frame. This only has the PR on the butt and was sold by EMF in the late 1970's-80's. No EMF markings. I found an ad in a magazine by EMF about this set but did not think I would ever see one of these. I ask Boyd Davis, President of EMG about this but he could not recall it specifically but said it wouldn't surprise him at all. The marketing people were working overtime coming up with sales gimicks in this highly competitive market of the 1970's and 1980's. I realize for the shooter these things have little value but to the collector it is these weird offerings that make collectors drool. Finding one is almost like finding a treasure ship off the coast of Texas, or better still finding those 300+ 1847 Walker revolvers that were lost in their shipment to Texas. "

Bonne traduction !






Sebou

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  TEX TONE le Sam 24 Mar 2012 - 23:00

Ringo-Woody a écrit:Tiens, pendant que j'y pense... Uberti est connu pour avoir des axes très courts qui bloquent presque le barillet quand la clavette est bien enfoncée.
Comme d'autre part Uberti a proposé des 1851 avec plaquage argent, ça pourrait être un point à vérifier...

Pourrais-tu refaire une photo plus nette des marquages sur l'argent ? il semblerait y avoir un numéro sur l'un des deux.

Pour faire plus nette et lisible avec ce grossisement il faudrait un objectif macro que je n'ai pas , mais je vais essayer d'en trouver un ou du moins un doubleur de focale ., je suis pas certain que ce soit plus lisible . A l'aide d'une loupe je suis arrivé à lire sur le poinçon le plus petit " 2gr " et sur le plus long " SFA (m?) " .

Je me demande si sur les bijoux plaqués argent on trouve des poinçons , si il y a un bijoutier parmi vous merci de nous éclairer .


TEX

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Chercher des crosses

Message  Duncan OXBURRY le Dim 25 Mar 2012 - 10:09

Voici les éléments que j'ai trouvés, concernant le métal argenté :
"Afin de pouvoir faire la distinction entre l'argenture plaquée et l'argenture électrolytique, en 1860 est crée un poinçon carré comportant:
- Les initiales ou le nom du fabricant
- Un chiffre indiquant le poids de d'argent utilisé
Le métal argenté
Le métal argenté est obtenu par un procédé d'électrolyse qui permet de déposer une couche d'argent sur un métal non ferreux.
Les poinçons du métal argenté
Jusqu'en 1983, les articles en métal argenté devaient comporter un Poinçon Carré (institué dès 1860) qui identifiait le fabricant, mais ne définissait ni le titre du métal, ni l'épaisseur de la couche d'argent déposée.
Réforme de la garantie de 1983 : seul le nouveau Poinçon carré garantie désormais la qualité du métal argenté commercialisé en France.
Ce Poinçon Carré comporte :
- Les chiffres I ou II selon la qualité de fabrication correspondant à une certaine couche d'argent déposée sur la pièce (cf. tableau des épaisseurs) ;
- Le symbole du fabricant ;
- Les initiales du fabricant.

Mais, car il y a toujours un mais (même en mars !) ceci n’est valable que pour la France. Chaque pays y allant de ses poinçons officiels ou de l'absence de poinçons et de normes !
Tant que ne sera pas identifié la marque de ce revolver et son pays, les marquages sur la crosse ne seront d’aucun secours (sauf à trouver les mêmes inscriptions sur une crosse d'un de nos "forumeux")
Un seul mot d'ordre, cherchons des crosses !!

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Dim 25 Mar 2012 - 10:18

Duncan OXBURRY a écrit:Un seul mot d'ordre, cherchons des crosses !!
Very Happy

Excellentes idée et informations, merci Duncan !

Tex : as-tu eu le temps de démonter ton Colt ?

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démontage et inspection

Message  TEX TONE le Dim 25 Mar 2012 - 17:51

Bonjour Woody , bien sur que je l'avais démonté et inspecté dans tous les coins dés l'achat , je fait toujours çà ne serait-ce que pour vérifier et nettoyer une nouvelle arme .
Voial ce que j'avais noté :
Arme semble t'il dans son bronzage d'origine en parfait état sauf carcasse, jaspée , chien bronzé noir , armature de poignée argentée avec poinçons n bois noyer verni bien véiné . Détente jaspée .
Matricule 11888 frappés sur le dessous de la console du canon uniquement , daté XXV (1969) plus les poinçons du banc dépreuve italien coté droit de la carcasse et marquage sur le dessus du canon " Old model navy 36 cal dans un cadre stylisé .
marquage wischo sous le canon . Marquage sur le bas de l'armature de poignée inférieure ( pontet) XOM386 et armature supérieure aussi . Sur le bas de carcasse 386 puis à l'arrière de la console du canon 386 , poignée bois marquée 386 .
Arme bien graissée , cheminées se démonte facilement , pas de crasses sous le pontet . remarque le ressort de chien n'a pas de gorge pour le galet . Pas de numérro sur le barillet .
c'est tout .

A force de le regarder je me demande s'il n'a pas fait l'objet d'une remise en état du bronzage ce qui expliquerait le bronzage noir du chien qui communément est jaspé et ce bronzage quasi parfait du canon et du barillet et le peu de profondeur des poinçons d'épreuve sur le canon , mais alors pourquoi whischo est si bien gravé pronfondément dessous???
La poignée me fait penser à euroarms il faudra que j'essaie d'interchanger des pieces avec un euroarms de la meme époque .
pour répondre à woody , il ne coince pas à la clavette donc je penche pour euroarms.

voila il est tout nu maintenant , vous savez tout de lui
TEX



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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Sebou le Lun 26 Mar 2012 - 8:52

SFA me rappelle une marque bien connue pour le tritement des eaux usées........ Evil or Very Mad
ou alors "Sur Feuillet d'Argent" 2 grammes ?

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  TEX TONE le Lun 26 Mar 2012 - 17:52

D'après les indications de duncan il semblerait bien que 2Gr soit le poids d'argent utilisé pour le placage mais il ya quatres lettres ensuite " SFA et peut être un M "je ne sais pas , Syndicat Français des Argenteurs Marseillais. lol! ou autre lieu argenté .
Sebous tu dis " Sur Feuillet d'Argent est -ce un terme technique ou bien une supposition .

Au fait avez vous remarquez le numéro frappé sur les duex parties argentées XOM et386 le numéro de série , quezaco ce XOM

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Pure spéculation !

Message  Sebou le Lun 26 Mar 2012 - 18:43

Sebous tu dis " Sur Feuillet d'Argent est -ce un terme technique ou bien une supposition .

oui en effet, je spécule.
XOM, naaaaannn j'l'avais pas vu et je ne sais pas de quoi il peut s'agir.

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Re: 1851 navy civil inconnu

Message  Ringo-Woody le Lun 26 Mar 2012 - 19:33

SFAM (Société Française d'Alliage des Métaux) est l'ancien nom de l'Orfèvrerie de Chambly :
french-silver.com/index.php?part=1&language=fr

Quant à XOM, je cherche encore... çe type de numéro de série me fait penser à une série spéciale, ou à une série prototype.
Par contre, je suis surpris qu'il aie deux numéros de série différents : un sous la console du canon (11888) et l'autre sur la carcasse et la crosse (XOM386). C'est plutôt inhabituel, non ?


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difference des numéro de serie

Message  Sebou le Mer 28 Mar 2012 - 12:49

En effet, c'est inhabituel, mais j'ai déja rencontré cela auparavant.
Par exemple sur des répliques dont le fabricant est peu ou pas connu ( et les quantités peu nombreuses) et/ou j'ai constaté une "coopération" entre 2 ou plusieurs intervenant.
Je me souviens d'un 1851 canon court en laiton marqué "RIGARMI-WIKE" dont les numéros sont différents.
A ce sujet, je pense que WIKE devait être un distributeur-importateur.
Idem, avec un autre 1851 laiton canon standard de chez MAVI avec poinçon d'épreuve Germanique dont les numéros sont différents.
Enfin, il peut s'agir d'une restauration (même très bien réalisée) et donc vous comprendrez que les numéro ne soient pas identiques.
A voir....

Seb

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numéro de serie ne veut pas dire numéro de matricule

Message  TEX TONE le Jeu 29 Mar 2012 - 8:59

Vous avez tout faut les mecs , le numéro 386 accocié le cas ici à XOM est le numéro de serie de fabrication dans la chaine , et une fois l'arme assemblée de toutes ses parties 386 , elle est immatriculée ici avec un numéro à 5 chiffres .
Cà existe sur plusieurs marques par exemple euroarms le numéro de serie est parfois même frappés a l'intérieur du pontet et à l'intérieur de la console du canon et sur toutes les pieces même le barillet ce qui fait que parfois les 3 chiffres du numéros du barillet ne représente pas les 3 derniers chiffres du matricule , tout en étant bien le barillet d'origine de l'arme , mais pour certifier que le barillet est bien celui d'origine de l'arme le numéro de série doit aussi se trouver sur une autres pièces .

Vous devriez jeter un oeil de temps en temps sur le site ( pas le forum ) dans les fiches des armes de chaque marques et souvent je note la totalité des marquages que l'on trouve , celui ci par exemple .
http://poudrenoire.free.fr/armes/1851%20navy%20acier%20euroarms.html

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n° de série suite

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 29 Mar 2012 - 9:47

Suivant les fabricants, l'identification n'est pas la même.
D’après mon informateur armurier ex-Centaure, les armes brutes étaient numérotées seulement une fois assemblées (?) non finies même si elles étaient ensuite démontées pour d'autres opérations dont le bronzage. Les crosses étaient ajustées à l'extérieur, le n° était frappé (3 derniers chiffres)
N'oublions pas qu'il y avait un certain nombre de sous-traitants qui fabriquaient chacun une ou plusieurs pièces.
Le n° attribué servait à l'identification de l'arme et des pièces ensuite, mais aussi à payer les royalties à Colt qui surveillait de très près l'opération.

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Re: 1851 navy civil inconnu

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