les nouveaux western ??

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les nouveaux western ??

Message  retroken le Mar 9 Juin 2015 - 21:05

yop , je n'ai pas vu de section cinéma alors je poste ici :

voila j'adore tous les westerns de clint eastwood  , de bud et terrence , charles bronson.(que voulez vous John wayne et burt lancanster , je les regarde , mais c'est pas ma génération)...

par contre je me demande si il y a des films de western qui sont plus récents et qui vaillent le coup d'oeuil ou si le western au cinéma c'est mort ?

merci de vos réponses ! pig

(si pardon tombstone , et la série deadwood mis a part)
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Re: les nouveaux western ??

Message  Martial le Mar 9 Juin 2015 - 21:10

Salut Retroken Very Happy

Un film récent que j'ai apprécié et qui met de belles armes à leur justes valeurs c'est "true grit", j'avais déjà lu le livre et pour une fois, le film ne m'a pas déçu! bien au contraire!
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Re: les nouveaux western ??

Message  sporty le Mar 9 Juin 2015 - 21:40

salut,
tu as la série: hell on wheels
en film:
Blackthorn
La Première Chevauchée de Wyatt Earp
Gallowwalker
Django Unchained
sherif jackson
The Salvation
the homesman
la dernière piste
etc ...

bon, dans le lot y'a des navets, mais le western n'est pas mort
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Re: les nouveaux western ??

Message  HuggyLBT74 le Mer 17 Fév 2016 - 23:06

Y'a aussi :

Open Range
Les disparues
The Alamo (version 2004)
Apaloosa
Bone Tomahawk
Gold (western allemand)
Jane got a gun
L'assassinat de Jesse James par le lâche Robert Ford
3 h 10 pour Yuma (remake)
Lone Ranger
la série "Deadwood"...
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Re: les nouveaux western ??

Message  LULU BERLU le Mer 17 Fév 2016 - 23:53

...et "Les 8 salopards" de Tarantino, encore à l'affiche dans les bonnes salles !
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Jeu 18 Fév 2016 - 8:37

Le pire, dans les westerns anciens des années 50 etc... ce sont les anachronismes

en ce qui concerne les armes, surtout les revolvers ; ainsi, on voit (trop) souvent

des Colt SAA 1873 dans des films relatifs à la Civil War et dans cette période...

Dans "Unforgiven", de Clint Eastwood, ce dernier utilise un Starr 1856 D.A. et

le jeune qui a des problèmes de vue, un Schoffield ; dans "Le bon, la brute et le truand",

Tuco tripote, chez le vieil armurier, plusieurs revolvers qui n'ont pas laissé beaucoup

de souvenirs aux fabricants de répliques, car un peu compliqués... affraid

Quant à "True Grit", la dernière version est très bonne, avec Jeff Bridges qui tire

avec son superbe Colt SAA 1873 à canon de 7,5" et la jeune Mattie est marrante

avec son Dragoon 3ème modèle, sauf erreur... John Wayne avait tenu le rôle de

Rooster Cogburn dans ce même film titré "100 dollars pour un shériff" que vous connaissez... Wink
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Re: les nouveaux western ??

Message  slybzh le Jeu 18 Fév 2016 - 10:16

il y a un film qui fait parler de lui et qui à l'air de sentir bon la poudre noire  Laughing  sortie prévue le 24 février durée 2h36 va falloir préparer son casse-croûte  Twisted Evil
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Jeu 18 Fév 2016 - 10:24

@ slybzh : en effet, ce film semble promettre !!!

Par contre, peut-il être classé parmi les "westerns" ? Il traite d'une époque précédente,

celle des trappeurs et autres "coureurs des bois" chère à Fenimore Cooper et Jack London ;

et la neige du Klondyke ou d'un autre coin de l'Alaska ou d'ailleurs en Amérique... (Brrrrr !)

En tout cas, merci pour le "teaser" ! Wink
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Re: les nouveaux western ??

Message  slybzh le Jeu 18 Fév 2016 - 10:35

oui tu as raison Fortyniner pour la période mais il est classé comme western se passe-t-il dans l'ouest je n'en sais rien mais il y a une fiche wikimachin avec les détails et après avoir entendu une interview du réalisateur et de ses acteurs ils ont eu l'air d'en avoir baver sur le tournage car les conditions météo sont plus qu'un décor d'après le réalisateur.
la fiche wiki [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: les nouveaux western ??

Message  rangers le Jeu 18 Fév 2016 - 11:41

le bon la brute le truand
dans le cimetière lee van cleef  a un rem 1858 a percussion  on vois les amorces , et sur le ceinturon des cartouches ???
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Jeu 18 Fév 2016 - 11:48

@ slybzh : merci pour le lien du film "the revenant" : en effet, l'action se déroule dans les Dakota... Wink

@ rangers : oui, j'avais noté que Lee Van Cleef portait un Rem 1858 avec ses amorces, mais les

cartouches du ceinturon sont évidemment superflues... Wink
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Re: les nouveaux western ??

Message  rangers le Jeu 18 Fév 2016 - 12:27

je regarde les westerns plusieurs fois
1 fois pour voir le film
1 fois pour l historique erreur , d arme , d époque .......
et au moins une fois pour le gosse qui est en moi
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Jeu 18 Fév 2016 - 15:02

@ rangers : oui, on devrait tous faire comme toi ; d'ailleurs, il faut voir les films plusieurs fois... Wink
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Re: les nouveaux western ??

Message  HuggyLBT74 le Jeu 18 Fév 2016 - 16:55

@Fortyniner & Rangers : ne vous méprenez pas messieurs, le western (genre que j'adore au demeurant) n'est en rien représentatif d'une quelconque réalité historique ; c'est un mythe, créé de toutes pièces par Hollywood et, avant lui, par des écrivaillons plus désireux de véhiculer le fantasme d'une américaine pionnière et fondatrice, que de respecter une histoire parfois plus encombrante...

Dans le western (et surtout le bon vieux classique western hollywoodien des années 50-60), tout est faux : les flingues évidemment, mais également les vêtements (dans "Les Septs Mercenaires", tourné en 1960, Steve MacQueen est sapé comme on pouvait l'être dans l'ouest en... 1960 :p ), les chevaux, les vaches - rarement des long horn, et puis hé, des vaches à Monument Valley, elles bouffent quoi, c'est que du sable et du caillou ???, etc. Après, ça n'empêche pas d'apprécier une bonne histoire, après tout, pas besoin d'avoir un contexte réaliste pour raconter une bonne histoire, tenez, on fait de très bons films de science-fiction...

Attention malgré tout quand on parle d'anachronisme : le terme vaut pour une arme qui n'est pas encore censée exister au moment où se situe l'action ; c'est le cas pour bien des films hollywoodiens on l'on n'utilise que des Colt SAA 1873 (c'est plus simple à recharger entre les prises) et des Winchester 1892 (fabriquées jusqu'en 1942 et jusqu'à 1 million d'exemplaires, alors que les modèles 66, 73 et 76 devaient commencer à se faire méchamment rares - et donc chers, déjà dans les 50'...). En revanche pour "Impitoyable" cité comme exemple, le film est censé se passer en 1880, les Star et Schofield étaient sortis bien avant, et même s'ils étaient peut-être obsolètes à ce moment-là, on en trouvait encore probablement, surtout à une époque où on avait plus tendance à conserver les choses...

Le western italien, Sergio Leone en tête, a cherché à casser l'inusable binôme Colt SAA / Winch' 92, mais plus par souci d'exotisme que de rigueur historique (des MG 42 - comme... 1942 !!! - dans "Il était une fois la révolution", et Trintignan défouraillant à tout va avec son Mauser 1896 dans "Le grand Silence", muhaha...). Pour ce qui est du "Bon, la brute et le truand", Leone a profité que ses compatriotes fabriquaient déjà à l'époque de jolies répliques de caps and balls pour en équiper ses acteurs. En théorie, donc, les Navy 1851 de Blondin et Tuco et le Colt 1863 de Sentenza sont corrects, sauf que là aussi, par souci pratique, ce sont tous des conversions à la cartouche métallique. Hé oui, durant un tournage, le temps, c'est de l'argent, et entre chaque prise (c'est rarement la première la bonne...), s'il faut passer 5 à 10 mn à recharger à chaque fois, quel bordel les amis. Evidemment, il faut essayer d'éviter les fautes de raccord, et ne pas glisser dans le ceinturon de Van Cleef / Sentenza un modèle à percussion alors qu'il tire, le plan d'après (ou d'avant, sais plus...) avec le modèle converti...

Clint Eastwood fera exactement la même chose dans son très bon "Josey Wales, hors-la-loi", en exhibant deux superbes Walker 44 (faut être grand, Kirk Douglas aurait eu l'air ridicule...)... Avec des barillets pour étuis métalliques ! Au moins, on peut continuer à tourner quand il pleut :p

Après, il y a les flingues - mal - maquillés : une des deux Henry de Danny Glover dans Silverado est une Winch 66 dont on a enlevé la garde en bois, et les troufions de John Wayne dans Rio Lobo portent, nordistes comme sudistes, de chouettes SAA avec un voile sous le canon pour faire Remington (mais 75 du coup... :p ). Et pour la suite de l'action, censée se passer juste après la fin de la guerre, on recommence à sortir les 73 et Winch 92. Détail...

Enfin, y'a ceux qui font des efforts, mais qui vérifient pas les dates : Randy Quaid braque une banque avec un très chouette Merwin & Hulbert Frontier 3e modèle à carcasse fermée au début du "Gang des frères James" (The Longs Riders, 1980) de Walter Hill, sauf qu'il est en avance. Par contre, Patrick Wilson a tout bon dans Bone Tomahawk, dont l'action se passe en 1890, en exhibant un M&H Frontier 1er modèle à carcasse ouverte... D'ailleurs, dans ce très chouette western, y'a aussi un Remington 1890, un Schofield, une Winch 73, que du bon...

Dans les rigoureux (ils sont rares), on peut citer McQueen dans "Tom Horn" avec sa Winch 76 (elle se fait rare au cinéma celle-là, on en voit pas mal dans "La porte du paradis" de Cimino...), Tombstone mais en 1883, y'avait pas mal de choses de sorties déjà (heu, concernant Tombstone, question rigueur on parle juste des armes hein , parce que Kilmer qui tire trois coups sans recharger avec un shotgun, pour enchaîner 16 tirs avec un SAA dans une main et un Lightning dans l'autre, comment dire...), Impitoyable donc, j'en oublie sûrement...

Mais si on regarde encore aujourd'hui, par pur souci pratique (rechargement, disponibilité), Hollywood continue à mettre des SAA 73 - presque - partout, et aussi à faire faire n'importe quoi à ses héros. Dans "Open Range", très bon western de et avec K. Costner, la fusillade finale est un bijou de montage et de réalisme dans son âpreté, dommage qu'elle commence par une démonstration de fanning avec 9 balles tirées de suite (avec un six coups...). A noter aussi que ce film, dans sa version DTS (piste française uniquement) est le seul où le son des armes s'avère assourdissant de réalisme (gaffe aux voisins avec le home cinéma ^^ )...
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Re: les nouveaux western ??

Message  jean paul le Jeu 18 Fév 2016 - 17:14

tu as tout à fait raison mais ce n'est pas l'apanage du western .Dans tout les films y compris les récent il y pléthore d'erreurs .Chacun dans ça spécialité y trouve des erreurs souvent d'époque ,mème au niveau des bruitages par exemple souvent un bruit de 4 cylindres pour illustrer une moto bicylindre .Le cinéma est une machine à faire rêver et (aussi de propagande voir tarantino) ne doit surtout pas correspondre à la réalité .Dans la réalité il n'y a pas beaucoup de héros et le bien finit rarement par vaincre
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Re: les nouveaux western ??

Message  jean paul le Jeu 18 Fév 2016 - 17:16

sinon pour les amateur de spaghetti western
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Re: les nouveaux western ??

Message  rangers le Jeu 18 Fév 2016 - 17:29

c est pour sa que je regarde au moins 3 fois un western
les 2 premières  pour mon coté con ! (voir plus haut) aprés c est pour mon coté gamin donc aucun jugement sur les films
celui qui ne supporte pas les western regarde QUE des documentaires historique
je fais du westerneur on rejoue des scénes de film pour des animations

préparation avant spectacle

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Re: les nouveaux western ??

Message  jean paul le Jeu 18 Fév 2016 - 17:47

les diligences derrière toi ne sont pas d'époque
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Jeu 18 Fév 2016 - 18:02

@ Huggy : évidemment, on sait ce que le "western" doit au cinéma américain, comme tu

l'expliques si bien dans ton très long et intéressant post... Wink Félicitations !

Pour ce qui est du Starr 1856 D.A. de Clint dans "Unforgiven", je n'ai pas dit, sauf erreur,

qu'il constituait un anachronisme : au contraire, bien des cap & ball servaient encore

bien après la Civil War et même à la fin du 19ème siècle, par habitude des utilisateurs

et en raison du prix prohibitif des revolvers à cartouches métalliques pour nombre d'entre eux...

D'ailleurs, le personnage incarné par Clint est un ancien gunman qui a conservé son arme...

L'anachronisme ne "fonctionne" que dans le cas où l'objet apparaît alors qu'il n'est pas encore créé...

Autre film intéressant, dans ce domaine, la "Horde sauvage" (the wild bunch) de Sam Peckinpah, dans

lequel on voit pour la première fois, l'effet "réel" (?) de l'impact des balles sur les hommes et l'utilisation

d'un Colt 1911 semi-auto et d'une voiture (l'action se situe en 1913, avec W. Holden, E. Borgnine etc...)



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Re: les nouveaux western ??

Message  LULU BERLU le Jeu 18 Fév 2016 - 22:20

J'ai vu récemment "Jane got a gun", et ben c'est la 1ère fois de ma vie que je sors de la salle avant la fin d'un film... Mad

J'ai déjà vu The Revenant par le truchement du net, j'attends avec impatience sa sortie le 24 pour aller le voir sur grand écran ! I love you
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Re: les nouveaux western ??

Message  Doc. H le Ven 19 Fév 2016 - 6:39

Le western et la réalité historique, l'un comme l'autre sont passionnants. Je les aime tous deux en m'efforçant de ne pas confondre.
Pourtant la tentation est grande car les américains eux mêmes sèment le trouble. Je garde toujours en mémoire la fin de ce sublime western de john Ford : l'homme qui tua Liberty Valance.
Le sénateur Stoddard (James Stewart) venant de révéler qu'il n'était pas celui qui avait débarrassé la région du bandit Valance à un groupe de journalistes, ceux déchirent leurs notes et lui déclarent / nous sommes dans l'ouest et ici quand la légende est plus belle que la réalité, nous publions la légende.
J'ai vu un nombre énorme de western avec beaucoup de plaisir, en n'oubliant pas que, dans les années 80 / 90 l'arme d'épaule la plus répandue était le fusil de chasse, comme chez nous et tous les hommes n'avaient pas en permanence un colt saa dans un étui "buscadéro" (invention purement hollywoodienne) que les tireurs super rapides ne sont que des contemporains pratiquant le fast draw......transformant la légende en réalité.
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Ven 19 Fév 2016 - 8:42

@ Doc H. : Tu as parfaitement résumé les choses ! On ne peut dire mieux ! Wink

J'ajouterai que les duels à 15 pas dans la rue sont, pour la plupart, des légendes : les

gens qui avaient des comptes à régler le faisaient souvent de manière bien moins glorieuse,

dans le dos ou par guet-apens... What a Face (révélé par un doc TV).
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Re: les nouveaux western ??

Message  sporty le Ven 19 Fév 2016 - 8:51

et pour la petite histoire: les premiers westerns, sont Français .... c'est "nous" qui avons inventé le concept, repris par les américains ensuite ... Very Happy

les premiers ont été filmés vers les Beaux de Provence et foret de Fontainebleau ...
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Re : les nouveaux westerns ?

Message  Fortyniner le Ven 19 Fév 2016 - 9:51

@ sporty : Oh, yeah ??? Tu n'aurais pas quelques titres, par exemple ? bounce
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Re: les nouveaux western ??

Message  sporty le Ven 19 Fév 2016 - 15:33

Fortyniner a écrit:@ sporty  :  Oh, yeah  ???  Tu n'aurais pas quelques titres, par exemple ? bounce

désolé, absolument aucuns ... ça date d'avant le cinéma parlant, a voir a l'INA, si ils ont des pistes ...

edit: en cherchant un peu j'ai trouvé ca:

entre 1905 et 1912:

Railway de l'enfer
Calino veut etre cow-boy
Pendaison a Jefferson city
Onesime sur le sentier de la guerre
coeur ardent

j'ai une autre piste qui donne les 1ers westerns (USA) en 1903 ...

avec les 1ers Francais en 1898 !!! mais je trouve pas les titres ... je cherche .... Very Happy
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