AccueilL'outillage Colt aurait été acheté par ....
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Graphist
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L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Duncan OXBURRY Dim 10 Juin 2012 - 18:31
Il est fréquent de lire que l'outillage Colt aurait été acheté par .... Uberti dans les années 60 !!!
C'est une fausse information à qui il faut absolument tordre le cou !
Les machine outils Colt d'époques ont été soit détruites dans l'incendie qui ravagea l'usine de fabrication des 1861, soit remplacées au fur et à mesure de leur obsoléssance et de la mise en place de nouveaux modèles. Ces vieilles machines outils, à fonctionnement par bandes en système "inch" n'aurait eu dans les années 1960 juste l'intérêt d'exposition dans un musée !!
Encore un faux mythe à jeter aux ordures
D.
C'est une fausse information à qui il faut absolument tordre le cou !
Les machine outils Colt d'époques ont été soit détruites dans l'incendie qui ravagea l'usine de fabrication des 1861, soit remplacées au fur et à mesure de leur obsoléssance et de la mise en place de nouveaux modèles. Ces vieilles machines outils, à fonctionnement par bandes en système "inch" n'aurait eu dans les années 1960 juste l'intérêt d'exposition dans un musée !!
Encore un faux mythe à jeter aux ordures
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Duncan OXBURRY- Messages : 1343
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Merci
TEX TONE Lun 11 Juin 2012 - 8:15
Merci duncan de cette info qui me parait des plus logique .
Qu'aurait fait Uberti avec des vielles bécannes en Inches alors que de nouvelles machines récentes font certainement aussi bien le travail en métrique . Comme tu dis un" mite" à "flitoxer" , ce que je fais de suite dans mon historique ayant repris sans vraiment réfléchir à la justification , cette information sur un livre quelconque . Ne connaissant rien à la gravure ni la mécanique j'avais supposé qu'uberti arait peut être repris des matrices ou pièces spéciales destinée justement à la gravure des barillets pour s'en servir de modèle sans pour autant utiliser les machines obsolettes . Souhaitons qu'il reste quelques machines dans un musée , le revolver ayant participé à l'histoire des Etats Unis comme le cheval .
TEX
Qu'aurait fait Uberti avec des vielles bécannes en Inches alors que de nouvelles machines récentes font certainement aussi bien le travail en métrique . Comme tu dis un" mite" à "flitoxer" , ce que je fais de suite dans mon historique ayant repris sans vraiment réfléchir à la justification , cette information sur un livre quelconque . Ne connaissant rien à la gravure ni la mécanique j'avais supposé qu'uberti arait peut être repris des matrices ou pièces spéciales destinée justement à la gravure des barillets pour s'en servir de modèle sans pour autant utiliser les machines obsolettes . Souhaitons qu'il reste quelques machines dans un musée , le revolver ayant participé à l'histoire des Etats Unis comme le cheval .
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A bas les mythes
Duncan OXBURRY Lun 11 Juin 2012 - 9:09
Un autre mythe aussi répandu et faux, l'interchangeabilité des pièces de Centaure avec des originaux Colt.
Il faut d'abord savoir que sur les 1860 Army, il y a eut des variations et que les modèles qui passaient par les arsenaux en réparation étaient adaptés eux-mêmes par les ouvriers !
Même entre eux, les pièces devaient être "rodées".
S'il y a une grande ressemblance (et pour cause, de loin, il n'y a rien qui ressemble mieux à un 60, qu'un autre 60 !), les Centaure n'ont aucune pièce interchangeable avec les Colt 1860 Army, ni dans un sens ni dans l'autre.
D'ailleurs facile à vérifier, prendre un de chaque, démontage sommaire (canon, barillet, carcasse) et tenter de remonter l'un avec les pièce de l'autre ! Et on obtient un "truc" qui ne fonctionne pas, un peu comme un .... (j'allais être méchant !!)
Et si vous voulez pousser l'expérience plus loin (pour les longues soirées d'hiver), prenez un Colt d'origine, un Colt deuxième génération C serie, un Colt Signature et un Colt F, brasser le tout et amusez-vous !!
D.
Il faut d'abord savoir que sur les 1860 Army, il y a eut des variations et que les modèles qui passaient par les arsenaux en réparation étaient adaptés eux-mêmes par les ouvriers !
Même entre eux, les pièces devaient être "rodées".
S'il y a une grande ressemblance (et pour cause, de loin, il n'y a rien qui ressemble mieux à un 60, qu'un autre 60 !), les Centaure n'ont aucune pièce interchangeable avec les Colt 1860 Army, ni dans un sens ni dans l'autre.
D'ailleurs facile à vérifier, prendre un de chaque, démontage sommaire (canon, barillet, carcasse) et tenter de remonter l'un avec les pièce de l'autre ! Et on obtient un "truc" qui ne fonctionne pas, un peu comme un .... (j'allais être méchant !!)
Et si vous voulez pousser l'expérience plus loin (pour les longues soirées d'hiver), prenez un Colt d'origine, un Colt deuxième génération C serie, un Colt Signature et un Colt F, brasser le tout et amusez-vous !!
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Duncan OXBURRY- Messages : 1343
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a bas les mythes
TEX TONE Lun 11 Juin 2012 - 10:10
C'est pas peu dire amusez-vous bien 
, ce genre d'amusement est réservé aux spécialistes par ce que les petites pièces faut bien les connaitre pour pas les melanger , et une came arretoir ou un ressort bilame pas bien ajustés et c'est des heures de montage et démontage !!!!
j'avais remarqué aussi que l'on peut pas interchanger entre le centaure et les autres colt ( 2eme génération pour moi n'ayant pas de 1ere generation ) mais j'attendais qu'un spécialiste nous le confirme merci duncan , voir la rubrique commencé par sebou pour l'interchangeabilité .
En ce moment j'essaie de trouver un poignée de remplacement pour mon 1851 conversion histoire de ne pas abimé le bois au tir . Sur mon uberti 44 colt j'ai pris une poignée complète armature et bois et j'ai interchangé , le changement du bois seulement ne fonctionne pas sans ajustage . Je vais essayer toutes les marques pour voir si une tombe pile ou pas .
TEX
, ce genre d'amusement est réservé aux spécialistes par ce que les petites pièces faut bien les connaitre pour pas les melanger , et une came arretoir ou un ressort bilame pas bien ajustés et c'est des heures de montage et démontage !!!! j'avais remarqué aussi que l'on peut pas interchanger entre le centaure et les autres colt ( 2eme génération pour moi n'ayant pas de 1ere generation ) mais j'attendais qu'un spécialiste nous le confirme merci duncan , voir la rubrique commencé par sebou pour l'interchangeabilité .
En ce moment j'essaie de trouver un poignée de remplacement pour mon 1851 conversion histoire de ne pas abimé le bois au tir . Sur mon uberti 44 colt j'ai pris une poignée complète armature et bois et j'ai interchangé , le changement du bois seulement ne fonctionne pas sans ajustage . Je vais essayer toutes les marques pour voir si une tombe pile ou pas .
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Il n'y en a pas une qui correspond !
Duncan OXBURRY Lun 11 Juin 2012 - 10:45
Coluche disait, à propos du tourisme dans les capitales étrangères, que si tu prends un plan de Paris, il n'y en a pas une qui correspond !
S'ils veulent développer le tourisme, faudrait qu'ils fassent quelque chose, un petit peu !
S'ils veulent développer le tourisme, faudrait qu'ils fassent quelque chose, un petit peu !
Duncan OXBURRY- Messages : 1343
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Graphist Dim 12 Oct 2014 - 10:32
Salut Duncan et merci pour ces explications.
Qu'en est-il alors de ce qu'on dit sur la qualité des armes reproduites par Uberti entre 1960 et les années 70. j'entends beaucoup dire qu'elles étaient de meilleure facture. Est-ce réellement vrai ?
J'ai fait de l'usinage industriel au bac, je vois pas comment une CNC (commande numérique) pourrait faire quelque chose de moins bien.
Ce que je peux juste reprocher sur les armes neuves d'Uberti, c'est le manque d'ébavurage. Au fil d'une session de tir, les pièces sont tellement ajustées entre elles qu'elles finissent par frotter...
Par contre, sur toutes les armes Uberti que j'ai eues, il y en avait pas une qui avait un comportement identique sur un même modèle.
je m'explique :
Vous prenez 3 répliques d'Uberti Navy en 36, certaines clavettes s'enlèvent avec les doigts, d'autres ont besoin d'un coup de maillet.
Pareil pour les tétons de la carcasse...
Qu'en est-il alors de ce qu'on dit sur la qualité des armes reproduites par Uberti entre 1960 et les années 70. j'entends beaucoup dire qu'elles étaient de meilleure facture. Est-ce réellement vrai ?
J'ai fait de l'usinage industriel au bac, je vois pas comment une CNC (commande numérique) pourrait faire quelque chose de moins bien.
Ce que je peux juste reprocher sur les armes neuves d'Uberti, c'est le manque d'ébavurage. Au fil d'une session de tir, les pièces sont tellement ajustées entre elles qu'elles finissent par frotter...
Par contre, sur toutes les armes Uberti que j'ai eues, il y en avait pas une qui avait un comportement identique sur un même modèle.
je m'explique :
Vous prenez 3 répliques d'Uberti Navy en 36, certaines clavettes s'enlèvent avec les doigts, d'autres ont besoin d'un coup de maillet.
Pareil pour les tétons de la carcasse...
Graphist- Messages : 389
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
lorennzo13 Dim 9 Nov 2014 - 5:18
Merci pour les précisions d'infos sur les fausses rumeurs 
lorennzo13- Messages : 21
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Tombstone Dim 9 Nov 2014 - 9:21
Salut!Si c'est ça chez Uberti,qu'en est-il de Pietta?
Tombstone- Messages : 416
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Dan Wesson- Messages : 1944
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Tombstone Mer 12 Nov 2014 - 12:55
Ouf! Oeuf Corse comme tu dirais!
Tombstone- Messages : 416
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Mer 12 Nov 2014 - 18:41
Bonsoir Graphist,
Graphist a écrit:Qu'en est-il alors de ce qu'on dit sur la qualité des armes reproduites par Uberti entre 1960 et les années 70. j'entends beaucoup dire qu'elles étaient de meilleure facture. Est-ce réellement vrai ? PAS SUR...
J'ai fait de l'usinage industriel au bac, je vois pas comment une CNC (commande numérique) pourrait faire quelque chose de moins bien.
Ce que je peux juste reprocher sur les armes neuves d'Uberti, c'est le manque d'ébavurage ??? Ah bon ??? Je n'ai jamais constaté ceci ni entendu parler de manque d'ébavurage. Au fil d'une session de tir, les pièces sont tellement ajustées entre elles qu'elles finissent par frotter...ça devrait être le contraire...Mon 1862 Pocket Police neuf m'a joué un tour lors de la première utilisation, à savoir, la clavette étant trop enfoncée, le barillet avait du mal à tourner...Il a suffit de régler la position de celle-ci
Par contre, sur toutes les armes Uberti que j'ai eues, il y en avait pas une qui avait un comportement identique sur un même modèle.
je m'explique :
Vous prenez 3 répliques d'Uberti Navy en 36, certaines clavettes s'enlèvent avec les doigts, d'autres ont besoin d'un coup de maillet.
Pareil pour les tétons de la carcasse...Alors, qu'en est-il de la valeur des machines CNC ??? C'est contradictoire, non ?
J'ai emmené deux Uberti cet après-midi au stand, j'ai tiré avec mon Remington 1858 et avait à côté mon 1860 New Army, le premier est de 1970, le second est de 1998, je ne constate aucune différence de qualité entre eux. Mystère et boule de gomme... 
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Mer 12 Nov 2014 - 18:52
It's worse !Tombstone a écrit:Ouf! Oeuf Corse comme tu dirais!
Nan, j'plaisante. En toute honnêteté, à part un 1836 vu en 2012 chez un commerçant le révolver étant neuf et en fait pas beau du tout et abimé par dessus le marché, je ne me suis pas réellement penché sur ce point. Mon armurier actuel n'a que de l'Uberti. En bourse, je ne compare pas côte à côte les deux marques si elles sont présentes sur le même banc (je vérifierai si possible à la prochaine bourse de Montluçon fin de ce mois), mon tout premier, le rem, est un Uberti et je suis resté fidèle à cette marque, néanmoins je suis persuadé que certains mles de chez Pietta doivent faire excellente figure à côté des mêmes de chez Uberti.
DW.
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Dan Wesson- Messages : 1944
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Tombstone Mer 12 Nov 2014 - 19:24
Salut Dan,il est possible que certains modèles puisse rivaliser avec Uberti mais j'ai eu l'occasion de comparer un Rem 1858 Uberti avec un Rem Pietta,ya une grosse différence,traces d'usinages sur le Pietta (du style de celles de mon Le Mat),ajustement des plaquettes de crosse approximatif et j'en passe.Tout comme moi,tu vas sur d'autres forum,tu as dû entendre parler de problèmes d'indexation récurents sur certains modèles de Piettas.De toute façon je ne pense pas que de nos jours l'on puisse produire bien et peu cher.On dit que la qualité Pietta s'est améliorée et que celle d'Uberti a baissé.Vrai,faux je ne sais pas mais j'ai eu des Piettas en main,perso je n'achèterais pas.
Ceci dit sans vouloir raviver la guerre Uberti Pietta.
Chacun trouve son bonheur où il veut.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Cobravif Jeu 13 Nov 2014 - 7:39
Exactement, chacun trouve son bonheur où il le veut. Mon LeMat Navy fonctionne fort bien et est bien réalisé. J'ai modifié la cheminée du canon central en la raccourcissant d'un demi-millimètre et en la réaffutant, donc, mais j'avais remarqué sur les LeMat d'époque que j'ai vus aux Antilles ou aux États-Unis que le cône de cheminée centrale est plus court que celui des chambres. j'ai aussi vu des LeMat avec desz cheminées identiques sur le canon central et les chambres du barillet.
Mon petit Remington Pocket de chez Pietta ne m'a posé aucun problème et mon Reb confédéré Uberti est une perle. Bien que j'aie changé le verrou de barillet à ressort double il a un départ excellent qu'il a toujours eu depuis 1970 date à laquelle je l'ai acheté pour mette à la retraite mon "d'époque" souvenir de famille.
Ledit souvenir de famille est aussi un plaisir au tir mais je ne le risque plus hors du coffre fort. Quand viendra le moment, il faut qu'il revienne en état à ma postérité. Qu'elle puisse éventuellement le mettre sur le marché aux enchères avec les meilleures conditions de vente.
Mon petit Remington Pocket de chez Pietta ne m'a posé aucun problème et mon Reb confédéré Uberti est une perle. Bien que j'aie changé le verrou de barillet à ressort double il a un départ excellent qu'il a toujours eu depuis 1970 date à laquelle je l'ai acheté pour mette à la retraite mon "d'époque" souvenir de famille.
Ledit souvenir de famille est aussi un plaisir au tir mais je ne le risque plus hors du coffre fort. Quand viendra le moment, il faut qu'il revienne en état à ma postérité. Qu'elle puisse éventuellement le mettre sur le marché aux enchères avec les meilleures conditions de vente.
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Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Jeu 13 Nov 2014 - 7:59
Bon, ben en conclusion, 
on va dire 
que c'est 
UBERTI qui sort vainqueur
Ainsi, la polémique est éteinte ! 
Vive PIEBERTI !!!
DW.
on va dire que c'est UBERTI qui sort vainqueur
Ainsi, la polémique est éteinte ! Vive PIEBERTI !!!
DW.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Tombstone Jeu 13 Nov 2014 - 15:34
Pas idiot Pieberti, les deux marques devraient fusionner pour atteindre la perfection, notamment un meilleur rapport qualité prix pour Uberti!.
@ Cobra, justement j'allais te demander de combien il fallait baisser la cheminée centrale. Je suis entrain de reprendre mon Le Mat, j'ai pu enlever les traces d'usinage visibles à contre jour sur la carcasse, polir le dessous du canon pour éviter un frottement trop important. Pour les marquages c'est plus délicat, un ami travaillant chez Eurocopter va s'en occuper en rapportant du métal si nécessaire.
Mon armurier va m'adoucir le départ et me le rebronzer.
Je viens de lire un post sur le fofo concernant le tir au Le Mat. A 15 mètres mauvais résultats!
Je ne suis pas un bon tireur mais à 25m,6 sur 9 sont ds le noir et honnêtement je préfère tirer au Le Mat qu'avec le 1860.C'est une arme attachante.
A+
@ Cobra, justement j'allais te demander de combien il fallait baisser la cheminée centrale. Je suis entrain de reprendre mon Le Mat, j'ai pu enlever les traces d'usinage visibles à contre jour sur la carcasse, polir le dessous du canon pour éviter un frottement trop important. Pour les marquages c'est plus délicat, un ami travaillant chez Eurocopter va s'en occuper en rapportant du métal si nécessaire.
Mon armurier va m'adoucir le départ et me le rebronzer.
Je viens de lire un post sur le fofo concernant le tir au Le Mat. A 15 mètres mauvais résultats!
Je ne suis pas un bon tireur mais à 25m,6 sur 9 sont ds le noir et honnêtement je préfère tirer au Le Mat qu'avec le 1860.C'est une arme attachante.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Cobravif Jeu 13 Nov 2014 - 15:52
Tu tu n'as pas de long feu avec le canon central de ton arme, tu n'y touches pas. Si tu en as c'est que la surface de percussion du chien arrive inclinée sur le cône de cheminée. Un raccourcissement de 1 ou 1,5 mm peut suffire. il te suffit pour évaluer le raccourcissement à opérer, de faire reposer le chien sur la cheminée pour voir la modification exacte à apporter. pour le faire, j'ai foré un trou fileté en 6 x 75 dans une tige d'acier doux, j'y ai vissé la cheminée et j'ai fait la modification à la lime d'ajusteur.
Non seulement je n'ai plus de long feu mais encore l'amorce se cale solidement sur le tronc de cône de la cheminée.
Voilà ce que cela donne avant bronzage à l'hématite.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Tombstone Jeu 13 Nov 2014 - 17:10
Re Cobra!Merci pour ton bon conseil! Je vais voir ça.
Beau travail sur ta cheminée.
@+
Beau travail sur ta cheminée.
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Tombstone- Messages : 416
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Jeu 13 Nov 2014 - 17:32
Bonsoir vous, Cobravif, quel tronc de cône, il me parait démesuré. L'amorce ne se fend elle pas lors de la mise en place ? Certainement pas sinon tu l'aurais indiqué...Et bravo pour l'idée de fixer la cheminée sur une tige filetée. Dernière remarque, qu'est-ce que l'hématite ? Oui, je pourrai regarder sur le net, mais tes explications étant tellement claires et intéressantes, je préfère le découvrir par ta plume.
"Pas idiot Pieberti, les deux marques devraient fusionner pour atteindre la perfection, notamment un meilleur rapport qualité prix pour Uberti!.""
Uberti étant déjà sous la coupe de Beretta, je ne pense pas que cette dernière marque veuille absorber Pietta, quoique...En tous cas, je n'ai jamais eu en main de réplique de
Schofield ou American, mais rien que les photos, ainsi que celles de S.A.A. 1873 produits pas Uberti laissent présager une qualité top !!!
DW.
"Pas idiot Pieberti, les deux marques devraient fusionner pour atteindre la perfection, notamment un meilleur rapport qualité prix pour Uberti!.""
Uberti étant déjà sous la coupe de Beretta, je ne pense pas que cette dernière marque veuille absorber Pietta, quoique...En tous cas, je n'ai jamais eu en main de réplique de
Schofield ou American, mais rien que les photos, ainsi que celles de S.A.A. 1873 produits pas Uberti laissent présager une qualité top !!!DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Cobravif Jeu 13 Nov 2014 - 18:20
L’hématite, est un mélange d’oxyde ferreux (Fe2 O3), de traces d'alumine, de titane, et de manganèse avec des traces de magnésium, tout ceci amalgamé grâce à de l'eau. Dans la nature, c'est une espèce de boue brunâtre. Pour faire de la liqueur à l'hématite, il faut traiter cette boue à l'acide après l'avoir au préalable purifiée des sables et argiles qu'elle contient.
L'oxyde ferreux est un oxyde de fer stable à la différence de l'oxyde ferrique (Fe3 O4) qui est la rouille. La liqueur à bronzer à l'hématite provoque l'oxydation ralentie du fer et renforce le dépôt d'oxyde ferreux sur le métal : les fers ou aciers de la surface de la pièce s'oxydent en oxyde ferreux et celui de l'hématite s'y associe en partie déposant une couche d'épaisseur "infinitésimale".
Cette liqueur est à la base du produit d'armurerie dit "Canon Noir". si l'on procède en plusieurs couches en lissant la surface entre chaque couche, on peut avoir une couverture assez résistante. Ce qui est fort intéressant pour un bronzage à froid.
L'oxyde ferreux est un oxyde de fer stable à la différence de l'oxyde ferrique (Fe3 O4) qui est la rouille. La liqueur à bronzer à l'hématite provoque l'oxydation ralentie du fer et renforce le dépôt d'oxyde ferreux sur le métal : les fers ou aciers de la surface de la pièce s'oxydent en oxyde ferreux et celui de l'hématite s'y associe en partie déposant une couche d'épaisseur "infinitésimale".
Cette liqueur est à la base du produit d'armurerie dit "Canon Noir". si l'on procède en plusieurs couches en lissant la surface entre chaque couche, on peut avoir une couverture assez résistante. Ce qui est fort intéressant pour un bronzage à froid.
Dernière édition par Cobravif le Ven 14 Nov 2014 - 8:54, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles et compléments de texte.)
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Jeu 13 Nov 2014 - 18:26
Ok, merci de cette information.............que je n'aurai pas eu de telle manière sur internet. Bravo. 
DW.
DW.
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Complément d'informationsur les cheminées de LeMat
Cobravif Jeu 13 Nov 2014 - 18:54
Voici deux photos de comparaison entre les cheminées du barillet et celle du canon central.
A gauche la cheminée raccourcie.
Idem.
A gauche la cheminée raccourcie.
Idem.
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Dan Wesson Jeu 13 Nov 2014 - 19:05
OOOoooohhhhhhhhhhhh !!!!!!! Cobravif, sur la deuxième photo, on dirait que les deux cheminées sont posées sur le Saint Suaire !!!
On devine deux yeux, un nez et de long cheveux...???!!! (en miniature œuf corse...
)
Bref, merci d'avoir démonté ces deux cheminées, c'est particulièrement explicite.
DW.
On devine deux yeux, un nez et de long cheveux...???!!! (en miniature œuf corse...
)Bref, merci d'avoir démonté ces deux cheminées, c'est particulièrement explicite.
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
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Re: L'outillage Colt aurait été acheté par ....
Cobravif Ven 14 Nov 2014 - 7:06
Ce "Saint Suaire" est mon tapis de souris. Je l'ai fait réaliser par un site d'imagerie qui fait des accessoires de pube et des cartes de visite. L'image vient de ma bibliothèque et est la photo d'un objet "initiatique" qui représente, en quelque sorte, la sagesse. Le tapis de souris est l'un des accessoires illustrés de mes activités personnelles et l'image qui est à la base de tout ce petit matériel est celle-ci :
_____________________________________________________________________________________________________________________
Il s'agit de la photo d'un des bas-reliefs du tympan du portail de la cathédrale Notre-Dame de Paris.
Il représente... l'Alchimie.
Il représente... l'Alchimie.
Pour quelqu'un qui travaille tant avec le plomb, cela me semble tout indiqué, non ?
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