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Forum Poudre Noire-free-fr :: Munitions et chargement :: Cartouches papiers ou métalliques à Poudre noire
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Re: Cartouches papier
Cobravif Ven 10 Avr 2015 - 15:57
slybzh a écrit:Bonjour,
Petite question à la ...Pourquoi ne pas faire des cartouches en papier flash intégralement
Quelqu'un l'a-t-il déjà fait?
On ne fait ni cartouches ni gargousses en papier flash parce que le papier flash est de la texture du papier à lettre fin, donc beaucoup plus difficile à mettre en forme que le papier pointe et surtout, il est tout de même beaucoup plus cher.
Il faut compter 18,90 € pour trois feuilles de format un peu plus petit que "letter". Alors on peut tailler dedans une grande quantité de culots, même de .44, ça reste abordable mais si on se met à faire des corps de gargousses entier cela sera beaucoup plus cher et moins adapté au chargement.
Car lorsqu'on met la gargousse ou la cartouche et qu'on sertit la balle, l'enveloppe de papier pointe se déforme et la poudre se plaque bien contre les parois de la chambre ce qui est important.
Le coût du papier pointe que j'achète est de 2 € pour mille feuilles dans chacune desquelles je taille 3 corps de gargousses de 44, 4 de 36 et 5 de 31. Pour les cartouches, je taille 3 corps de cartouches en calibre 31 et je n'ai essayé ni pour le 44, ni pour le 31. Le coût du papier pointe est donc négligeable dans celui de la munition à côté de celui de la poudre et de l'amorce. Pour le plomb, j'en ai une grosse réserve et je ne le paie pas.
Il faut compter 18,90 € pour trois feuilles de format un peu plus petit que "letter". Alors on peut tailler dedans une grande quantité de culots, même de .44, ça reste abordable mais si on se met à faire des corps de gargousses entier cela sera beaucoup plus cher et moins adapté au chargement.
Car lorsqu'on met la gargousse ou la cartouche et qu'on sertit la balle, l'enveloppe de papier pointe se déforme et la poudre se plaque bien contre les parois de la chambre ce qui est important.
Le coût du papier pointe que j'achète est de 2 € pour mille feuilles dans chacune desquelles je taille 3 corps de gargousses de 44, 4 de 36 et 5 de 31. Pour les cartouches, je taille 3 corps de cartouches en calibre 31 et je n'ai essayé ni pour le 44, ni pour le 31. Le coût du papier pointe est donc négligeable dans celui de la munition à côté de celui de la poudre et de l'amorce. Pour le plomb, j'en ai une grosse réserve et je ne le paie pas.
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Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.
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Cobravif- Admin
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Re : cartouches papier
Fortyniner Ven 10 Avr 2015 - 16:26
C'est bien beau tout ça, mais ça me semble un travail "de fourmi"...
Je trouve que préparer des dosettes de PN (et/ou de semoule) chez soi
est aussi pratique ; la seule différence est qu'au stand on gagne un peu
de temps au chargement du barillet...
Au stand, un petit entonnoir, on verse la PN dans les chambres, (ensuite
la semoule, si on l'utilise), puis la balle et l'amorce ; c'est pratiquement
aussi rapide... Ou alors, il faut passer aux cartouches métalliques...
Le tir à la PN permet de prendre son temps, pourquoi s'en priver ?
Au rythme où je tire (mon stand est encore en travaux à cause de
l'aspirateur de fumées depuis un mois et je ne sais pas jusqu'à quand),
je ferais aussi bien (mais plus cher) d'acheter des gargousses ou des
cartouches papier chez Dominix...
Je trouve que préparer des dosettes de PN (et/ou de semoule) chez soi
est aussi pratique ; la seule différence est qu'au stand on gagne un peu
de temps au chargement du barillet...
Au stand, un petit entonnoir, on verse la PN dans les chambres, (ensuite
la semoule, si on l'utilise), puis la balle et l'amorce ; c'est pratiquement
aussi rapide... Ou alors, il faut passer aux cartouches métalliques...
Le tir à la PN permet de prendre son temps, pourquoi s'en priver ?
Au rythme où je tire (mon stand est encore en travaux à cause de
l'aspirateur de fumées depuis un mois et je ne sais pas jusqu'à quand),
je ferais aussi bien (mais plus cher) d'acheter des gargousses ou des
cartouches papier chez Dominix...
Fortyniner- Messages : 2898
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Re: Cartouches papier
slybzh Ven 10 Avr 2015 - 17:16
bon comme on ne fait son savoir qu'en tentant les expériences que les autres ont déjà faites
, il va bien falloir que j'essaye donc, je viens de commander du papier flash et je verrais le toucher du papier pour me faire une idée. 1,50€ la feuille de 20x25 cm ce n'est pas la mer à boire........... To be continued
slybzh- Messages : 663
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Re: Cartouches papier
slybzh Ven 10 Avr 2015 - 17:40
@ Fortyniner
J'aime bien l'idée de ces petites cartouches papier ne serait ce que pour le côté manipulation et la préparation toutes bien graissées au préalable et bien rangées dans leurs boites, avec la possibilité de marquer chaque munition suivant la préparation (dosage, type de poudre, bourre, balle) car je n'en suis qu'au balbutiement, même si j'ai à peu près trouver ce qui convient (jusqu'au prochain test) à mes répliques et à mes sensations alors,
quand je vois mes collègues de stand qui manipulent leurs tubes, l'entonnoir, les bourres, le couscous le socle de chargement voire presse de chargement de barillet je me sens un peu plus souple tout simplement.
Maintenant chacun fait ce qui lui plait comme disait la chanson et l'important c'est que chacun puisse prendre son plaisir au stand comme il le souhaite.
Mais je ne sais pas si je suis devenu "accroc" à la PN mais du coup les petits copains à étuis font un peu la gu..le depuis que ces deux là sont arrivés au coffre pour se ranger près du 1873 donc ce WE ce sera PSF à fond.
Sly
J'aime bien l'idée de ces petites cartouches papier ne serait ce que pour le côté manipulation et la préparation toutes bien graissées au préalable et bien rangées dans leurs boites, avec la possibilité de marquer chaque munition suivant la préparation (dosage, type de poudre, bourre, balle) car je n'en suis qu'au balbutiement, même si j'ai à peu près trouver ce qui convient (jusqu'au prochain test) à mes répliques et à mes sensations alors,
quand je vois mes collègues de stand qui manipulent leurs tubes, l'entonnoir, les bourres, le couscous le socle de chargement voire presse de chargement de barillet je me sens un peu plus souple tout simplement.
Maintenant chacun fait ce qui lui plait comme disait la chanson et l'important c'est que chacun puisse prendre son plaisir au stand comme il le souhaite.
Mais je ne sais pas si je suis devenu "accroc" à la PN mais du coup les petits copains à étuis font un peu la gu..le depuis que ces deux là sont arrivés au coffre pour se ranger près du 1873 donc ce WE ce sera PSF à fond.
Sly
slybzh- Messages : 663
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Re : cartouches papier
Fortyniner Ven 10 Avr 2015 - 21:00
@ slybzh : Bon, je ne dis pas que je n'y viendrai pas un jour...
Pour le moment, vu le stand en panne et la rareté des séances, je me
contente de préparer mes dosettes et je charge "à l'ancienne" avec
le levier-bourroir de mes pétoires...
Je n'ai pas trop envie de fabriquer des gargousses et/ou des cartouches-papier
mais si je peux trouver du papier-pointe et du papier-flash, qui sait ?
Le principal, comme tu dis, est que chacun se fasse plaisir à son idée...
Bon weekend à toi ! 
Pour le moment, vu le stand en panne et la rareté des séances, je me
contente de préparer mes dosettes et je charge "à l'ancienne" avec
le levier-bourroir de mes pétoires...
Je n'ai pas trop envie de fabriquer des gargousses et/ou des cartouches-papier
mais si je peux trouver du papier-pointe et du papier-flash, qui sait ?
Le principal, comme tu dis, est que chacun se fasse plaisir à son idée...
Bon weekend à toi !
Fortyniner- Messages : 2898
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Re: Cartouches papier
Cobravif Sam 11 Avr 2015 - 3:48
Et préparer ces gargousses en écoutant la radio, tout en sirotant des litres d'armagnac et fumant de gros cigares de la Havane qui crépitent de temps en temps en envoyant des escarbilles, avec le flacon de poudre ouvert et la poire à poudre bavant la PNF2 sur la table à côté du cendrier, Quel plaisir ! ! ! 
Eh! Oh ! C'est des blagues. D'abord je ne fume pas, même quand on m'énerve (Je tire), ensuite ma poire à poudre ne fuit pas, et les cigares ne lancent pas d'escarbilles.
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Re: Cartouches papier
slybzh Sam 11 Avr 2015 - 19:56
Donc Cobravif si la partie cigare est fausse, tout ce qui concerne la partie "distillat de vins blancs" est vrai alors?
Sly
Sly
slybzh- Messages : 663
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Re: Cartouches papier
Cobravif Sam 11 Avr 2015 - 20:35
Un peu édulcorée. J'ai mis "litres d'armagnac", c'est un peu au-dessous de la vérité, mais je ne voudrais pas que d'aucuns puissent imaginer que je suis un pochetron. L'armagnac, c'est pour combattre les angines. J'aime bien en boire quelques bouteilles pour changer une peu du rhum blanc, l'hiver.slybzh a écrit:Donc Cobravif si la partie cigare est fausse, tout ce qui concerne la partie "distillat de vins blancs" est vrai alors?
Sly
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Re: Cartouches papier
slybzh Mar 14 Avr 2015 - 12:15
bonjour
et bien pour en terminer avec ce sujet j'ai reçu le papier flash et confectionné 30 cartouches en cal. 44 avec une feuille 19.5 x 26 cm pour un prix (je ne garderais que le prix feuille sans port car cela fausse en fonction de ce que vous commandez) soit 1.5€ feuille au prix de base (1.32€ pour plus de 10 feuilles) soit 5€ les 100 feuilles-cartouches ce qui nous donne un différentiel de 0.90 cts sur le modèle 44 de nos amis de H&C. Pas grand chose en fait!
Mais l'avantage c'est que l'on peut les faire à la taille que l'on veut.
Place aux photos
Pour des raisons pratiques de dessin je me suis fait un gabarit dans une vielle carte de lavage. celle-ci a été retouchée après la photo car elle n'était pas symétrique.
Pliage "large"
Découpage
Là on voit qu'au remplissage, il reste de la place pour y mettre ce que l'on veut en bourre d'ou peut-être l'intérêt de la découpe à la demande que ce soit pour une balle ronde ou pour une ogivale.
Là balle ronde
et voilà
Test demain au stand
et bien pour en terminer avec ce sujet j'ai reçu le papier flash et confectionné 30 cartouches en cal. 44 avec une feuille 19.5 x 26 cm pour un prix (je ne garderais que le prix feuille sans port car cela fausse en fonction de ce que vous commandez) soit 1.5€ feuille au prix de base (1.32€ pour plus de 10 feuilles) soit 5€ les 100 feuilles-cartouches ce qui nous donne un différentiel de 0.90 cts sur le modèle 44 de nos amis de H&C. Pas grand chose en fait!
Mais l'avantage c'est que l'on peut les faire à la taille que l'on veut.
Place aux photos
Pour des raisons pratiques de dessin je me suis fait un gabarit dans une vielle carte de lavage. celle-ci a été retouchée après la photo car elle n'était pas symétrique.
Pliage "large"
Découpage
Là on voit qu'au remplissage, il reste de la place pour y mettre ce que l'on veut en bourre d'ou peut-être l'intérêt de la découpe à la demande que ce soit pour une balle ronde ou pour une ogivale.
Là balle ronde
et voilà
Test demain au stand
slybzh- Messages : 663
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Bretagne
Re: Cartouches papier
Dan Wesson Mar 14 Avr 2015 - 14:17
Finalement, avec l'habitude, je pense que ces différentes opérations doivent être très rapides. Plus rapides que le fait de préparer les dosettes à la maison et les verser dans les chambres au pas de tir puis siéger les boulets...Aaahhhh, mon indécision me perdra...Je suis trop vieux pour m'engager dans un tel protocole (mais pas tant que ça... re )
Bon tests Sly.
DW.
P.S. Cobravif, pour lutter contre les maladies, un litre de rhum, un kg de sucre, on mélange, on fait tiédir et on avale cul-sec ! On est guérit !
Merci qui ? Merci Papy Dan.
(mais pas tant que ça... re )Bon tests Sly.
DW.
P.S. Cobravif, pour lutter contre les maladies, un litre de rhum, un kg de sucre, on mélange, on fait tiédir et on avale cul-sec ! On est guérit !
Merci qui ? Merci Papy Dan.
Dan Wesson- Messages : 1944
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Re : cartouches papier
Fortyniner Mar 14 Avr 2015 - 14:46
@ slybzh : 
pour ta manip' ! C'est très bien expliqué ! Bons tests !
@ Dan : Oui, les cartouches papier sont intéressantes... Le temps qu'on
prend à préparer les cartouches chez soi ne se perd pas au stand...
Mais je trouve qu'arriver au stand avec tous les projectiles prêts à
faire feu c'est un peu dommage, sauf si on veut en tirer un paquet le
plus vite possible... (mais on n'est pas au front )
Pour que la séance soit conviviale, je préfère discuter avec les
collègues tout en versant la poudre puis la semoule, au cas où on
l'utilise, et sertir les balles tranquillement avant de poser les amorces...
Ensuite, on tire notre barillet et enfin on va aux résultats...
Mais chacun fait à son idée : le plaisir avant tout !
pour ta manip' ! C'est très bien expliqué ! Bons tests !@ Dan : Oui, les cartouches papier sont intéressantes... Le temps qu'on
prend à préparer les cartouches chez soi ne se perd pas au stand...
Mais je trouve qu'arriver au stand avec tous les projectiles prêts à
faire feu c'est un peu dommage, sauf si on veut en tirer un paquet le
plus vite possible... (mais on n'est pas au front
)Pour que la séance soit conviviale, je préfère discuter avec les
collègues tout en versant la poudre puis la semoule, au cas où on
l'utilise, et sertir les balles tranquillement avant de poser les amorces...
Ensuite, on tire notre barillet et enfin on va aux résultats...
Mais chacun fait à son idée : le plaisir avant tout !
Fortyniner- Messages : 2898
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Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
Re: Cartouches papier
slybzh Ven 17 Avr 2015 - 17:08
Bonsoir
Et bien le test a été effectué aujourd'hui car il faisait trop beau ces derniers jours pour ne pas profiter du bord de mer.
Donc après ces balades côtières et quelques bonnes tables plus tard, j'ai emmené mes deux pensionnaires au stand accompagné de ma compagne car je n'aime pas tirer seul. (et interdit dans notre stand car j'ai un accès non stop).
Après distribution des armes, consignes (car ma compagne n'avait jamais manipulé ce type d'arme) et 1h30 de tirs, aucun souci .
Le papier Flash marche très bien, aucun raté, précision idem que papier H&C ou recharge au stand. Sauf que pour ce dernier cas je suis obligé d'augmenter ma dose de poudre pour arriver à une équivalence de tir tant côté sensation que précision. Soit 13gr pour le cal 36 et 19gr pour le 44.
Côté imbrûlés pas plus pas moins
Kenavo
Sly
Et bien le test a été effectué aujourd'hui car il faisait trop beau ces derniers jours pour ne pas profiter du bord de mer.
Donc après ces balades côtières et quelques bonnes tables plus tard, j'ai emmené mes deux pensionnaires au stand accompagné de ma compagne car je n'aime pas tirer seul. (et interdit dans notre stand car j'ai un accès non stop).
Après distribution des armes, consignes (car ma compagne n'avait jamais manipulé ce type d'arme) et 1h30 de tirs, aucun souci
. Le papier Flash marche très bien, aucun raté, précision idem que papier H&C ou recharge au stand. Sauf que pour ce dernier cas je suis obligé d'augmenter ma dose de poudre pour arriver à une équivalence de tir tant côté sensation que précision. Soit 13gr pour le cal 36 et 19gr pour le 44.
Côté imbrûlés pas plus pas moins
Kenavo
Sly
Dernière édition par slybzh le Ven 17 Avr 2015 - 18:38, édité 1 fois
slybzh- Messages : 663
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Bretagne
Re: Cartouches papier
Dan Wesson Ven 17 Avr 2015 - 17:23
Sympa, merci de ces infos.
P.S. Ahhh, qu'est-ce que j'aimerai visiter la Bretagne...
DW.
P.S. Ahhh, qu'est-ce que j'aimerai visiter la Bretagne...
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re: Cartouches papier
slybzh Ven 17 Avr 2015 - 18:46
Dan Wesson a écrit:Sympa, merci de ces infos.
P.S. Ahhh, qu'est-ce que j'aimerai visiter la Bretagne...
DW.
il ne faut pas hésiter à venir malgré notre réputation de tête dure nous sommes accueillants
et pendant ce temps là nous on va de l'autre côté ça laisse de la place . Notre destination régulière est le Jura histoire de voir des collines plus hautes que par chez nous et de changer de régime. 
slybzh- Messages : 663
Date d'inscription : 08/02/2015
Localisation : Bretagne
Re: Cartouches papier
Dan Wesson Ven 17 Avr 2015 - 19:21
"Info-tourisme" Très loin de moi l'idée que les bretons ne sont pas accueillants, Madame préfère le sud ! J'arrête car le post concernant les cartouches papier va se transformer en rubrique de l'Office du Tourisme, re
P.S. le Jura, pas loin de chez moi, est une très belle région...Sachant que son vin ne vaut pas le St Véran de chez moi...Re re
DW.
Très loin de moi l'idée que les bretons ne sont pas accueillants, Madame préfère le sud ! J'arrête car le post concernant les cartouches papier va se transformer en rubrique de l'Office du Tourisme, re P.S. le Jura, pas loin de chez moi, est une très belle région...Sachant que son vin ne vaut pas le St Véran de chez moi...Re re
DW.
Dan Wesson- Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 74
Localisation : Derrière la Roche de Solutré
Re : cartouches papier
Fortyniner Ven 17 Avr 2015 - 20:50
C'est vrai : le sujet du post dérive quelque peu
Mais tant que vous y êtes, les gars, passez le Jura et les Vosges
et allez visiter en profondeur la belle Alsace : vous m'en direz des nouvelles !
Ceci dit, la Bretagne est magnifique et j'aimerais avoir encore 30 ou 40 ans
pour la découvrir comme elle le mérite... car je ne la connais que superficiellement...
Enfin, nous avons probablement le plus beau pays du Monde : chez nous, toutes les
régions ont quelque chose à offrir ; il faudrait vivre 100 ou 200 ans pour le connaître...
Bon weekend à tous !
Mais tant que vous y êtes, les gars, passez le Jura et les Vosges
et allez visiter en profondeur la belle Alsace : vous m'en direz des nouvelles !
Ceci dit, la Bretagne est magnifique et j'aimerais avoir encore 30 ou 40 ans
pour la découvrir comme elle le mérite... car je ne la connais que superficiellement...
Enfin, nous avons probablement le plus beau pays du Monde : chez nous, toutes les
régions ont quelque chose à offrir ; il faudrait vivre 100 ou 200 ans pour le connaître...
Bon weekend à tous !
Fortyniner- Messages : 2898
Date d'inscription : 11/07/2013
Age : 75
Localisation : Aux confins de la Manche et du Calvados
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