DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

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DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Sam 9 Aoû 2014 - 6:15

Bonjour,
 
Au fil de tous les forums je lis souvent des questions posées par les tireurs totalement novices en rechargement qui se demandent quel matériel employer, quel est la complication du rechargement. Des questions basiques que les habitués du rechargement ne se posent plus. J'ai tenté de faire un petit texte d'aide pour ceux qui veulent commencer à recharger.. La partie 1 explique le matériel basique avec l'optique je veux pas mettre des milliers d'euros  et la seconde partie détaille les opérations de rechargement de base.
 
Attention ces textes ne sont pas exhaustifs, ils ne donnent que des conseils généraux et sont le fruit de ma propre expérience ce n'est pas un ouvrage de pro. Juste le partage de mes connaissances.
A venir d'autres textes...
 
Comme j'ai créé un site et un forum dédiés aux armes anciennes plutot western  j'avoue que je fais un peu de pub, mais je pense que les webmestres ne m'en tiendront pas rigueur, cela ne m'empêchera pas de participer aux divers forums que j'apprécie.
 
 
LE RECHARGEMENT POUR LES DEBUTANTS
 
Le site BLACKPOWDER-GUNS.FR
 
Soyez les bienvenus et n'hésitez pas à poser des questions ou faire des commentaires

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Sam 9 Aoû 2014 - 6:59

Bonjour Blackbarth, sympa comme tout, clair et complet, bravo !
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Sam 9 Aoû 2014 - 7:06

Salut DW

Merci beaucoup... j'avais envie d'aider un peu car je vois plein de types qui se lanceraient bien mais les réponses faites sur les forums en général sont tellement repoussantes... que pas mal n'osent pas.. pensant que c'est hors de portée d'un homme normal.. alors que recharger des cartouches est à la portée de tous les tireurs pour peu qu'on soit soigneux et prudent... Moi j'ai démaré seul dans mon coin car mon paternel si cela ne se charge pas par la bouche ca ne va pas.. alors j'ai appris en lisant et en expérimentant et jamais jamais je ne me suis fait peur.. ni n'ai rien cassé

Alors autant aider les petits jeunes plutot que d'engraisser les vendeurs de cartouches!!! Avec mon 45-70.. quand j'ai vu le prix!! 60 à 80 euros pour 20 cartouches................; la vache.. ils vivent bien nos importateurs!!

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Sam 9 Aoû 2014 - 8:14

De même pour moi, c'est un "ancien" du club (milieu années 70...) qui m'a mis le pied à l'étrier puis, vogue la galère.
Quant au prix actuel des cartouches, il me fait bondir...
Dans un autre domaine, plusieurs membres de mon club se sont acheté des armes déclassées pour pratiquer le TAR, s'ils ne rechargent pas, ils doivent gagner très bien leur vie pour pouvoir acheter les mun...
Heureusement, un ami du club, retraité,  fait BEAUCOUP de rechargement pour ceux qui ne sont pas équipés et pratique des tarifs normaux.
Comme tu l'indiques, il faut être calme, serein et faire attention, il n'y a rien de sorcier dans le rechargement et de plus, le matériel est vite amorti eu égard au prix des cartouches manufacturées...
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mar 12 Aoû 2014 - 13:03

Hello

Après avoir fait:
Une première partie concernant l'outillage nécessaire pour recharger

Une seconde partie concernant les manipulations du rechargement est en ligne

Une troisième partie qui explore le sertissage en général est disponible

Accessible sur les forums http://forums.blackpowder-guns.fr

Les 3 PDF sont à votre dispositions et vous pourrez poser toutes les questions sur le sujet.

RECHARGEMENT POUR LES DEBUTANTS

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  TEX TONE le Mar 12 Aoû 2014 - 15:42

Merci el carnero , tres bonne idée ton sujet et je vais bien conserver en tête ce sujet que je ne manquerai pas de visiter chaque fois que j'aurais un souci de rechargement .
Bravo pour ton site

TEX

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mar 12 Aoû 2014 - 15:54

Salut Tex

Je crois que dans ce domaine il y a pleins de questions qui restent sans réponses du moins sans réponses simples.. beaucoup de réponses sont trop compliquées et ne prennent pas en compte le fait qu'on parle à un novice.
J'ai tenté de faire simple partir du b.a Ba pour aller vers des notions plus compliquées.

Je vous tiendrais au courant quand je vais ajouter des choses.

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Mar 12 Aoû 2014 - 17:13

Merci à toi également et un grand bravo pour tout ce travail !
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mer 13 Aoû 2014 - 9:23

Merci mon cher Dan..

C'est un gros boulot.. même énorme si on voulait être exhaustif.. mais je crois que cela vaut le coup quand je lis certaines conneries écrites par ci par là..
J'espère ne pas en écrire.. c'est si vite fait..
Mon but c'est surtout de tordre le cou aux idées reçues comme recharger c'est compliqué, c'est un truc de spécialiste ou il faut du gros matos très cher.. j'enrage quand je vois un débutant a qui on conseille d'acheter une presse RCBS qui coute la peau des c.illes sans même savoir s'il continuera.. alors qu'il peut se faire les dents avec une petite Lee a 45€ et pour 90% des gens qui rechargent le matos Lee est largement suffisant..

C'est certain que quand j'ai commencé à tirer en IPSC Silhouette métal etc.. j'ai investi dans du matos autre... simplement que pour l'IPSC il me fallait 250/300 cartouches par semaine et faire 6 x 50 .. ca prend du temps... j'ai donc investi dans une presse automatique pour le 45 ACP.. et elle n'a jamais fait autre chose que du 45 les autres presses me servant aux autres calibres.. car toutes les presses automatique.. pour mettre au point... bonjour!! Et en plus pas question de dire tiens je met cette ogive.. puis pour les autres celles la... tu choisi une ogive et basta.. tu les achéte en gros...

J'avoue que j'ai plus envie de çà... au bout d'un moment tu a l'impression d'aller au boulot quand tu recharge  What a Face 

Alors pour toutes ces raisons j'ai décidé de me fendre de quelques aides pour ceux qui savent moins que moi... et moi je ne sais pas tout non plus .. mais depuis le temps que je bidouille là dedans.. je crois que je peux me permettre de donner mon avis..  affraid  sans raconter de conneries..

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Mer 13 Aoû 2014 - 9:48

Bonjour et entièrement d'accord. Je me suis mis au rechargement quand j'ai commencé la compète en "pistolet sport", j'ai acheté ce que m'a conseillé à l'époque mon armurier, une monostation RCBS, que j'ai toujours, avec un jeu d'outils au carbure, c'est increvable ! Quand j'ai cessé la compétition, j'ai été lassé de recharger et ai trouvé des mun en .38spl et .357 données pour 3€50 les 50...Pourquoi, à ce tarif, passer du temps à recharger. Par contre je recharge d'autres calibres car les cartouches manufacturées deviennent hors de prix; quoique désormais, amorces, poudre, ogives et étuis quand il faut les remplacer ont pris le même chemin à la hausse !
Bah, on terminera peut-être avec le seul .22lr en PSF...  No   lol! 
Ou je resterai à la PN même en voyant le prix de la Suisse et des boulets (car je ne coule pas)...
Encore bravo pour ce fabuleux travail.
DW.   Very Happy 

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mer 13 Aoû 2014 - 12:31

Hello Dan

Moi j'ai mis le doigt dans le rechargement car j'aime bien savoir ce que je tire.. et c'est parti d'une mésaventure que j'ai vu au stand.. je n'avais pas encore d'autorisation de 4eme.. je tirais en PN.. mais un gars est arrivé un samedi aprés midi avec un S&W Mod 29 tout neuf.. 8pouces 44 mag.. et deux boites de cartouches.. naturellement dans les années 72/73 on en voyait pas des tonnes.. donc ca matait le flingue..
Premier barillet.. ouais çà dépote.. second barillet.. crack boum hue... la bride de carcasse dans le plafond du stand barillet explosé.. personne de touché juste le tireur les pouces un peu tordus il tirait a deux mains...
La tronche...................... arme neuve et tout.. pas de conneries de faites... retour armurier et à l'époque on avait de vrais armurier.. le vieux a pris le marteau à inertie démonté les cartouches.. une par une.. et il a trouvé presque 10 cartouches avec double dose de poudre.... je me souviens c'était des aguila.. ca c'est arrangé.. mais de ce jour je me suis juré que je tirerais que des cartouches que j'aurais faites.. et j'ai presque tenue parole.. bon il m'est arrivé d'acheter quelques cartouches par ci par là .. mais en général j’achète l'arme et le jeu d'outil en même temps.. J'ai récemment acheté un Mosin Nagant 91/30 j'ai aussi acheté le jeu d'outil... et bon ok un 100 de cartouches Tchéques pour l'essayer... faut pas rêver...

Pour ma Sharps en 45-70.. j'ai acheté qu'une boite de 20... a 80 euros la boite... ca va.... je préfère les faire...

Normalement je coule.. mais comme je suis en appart faut que j'aille chez mon paternel a la campagne.. alors j’achète pas mal de projectiles.. mais j'ai ds moules au cas ou..

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Mer 13 Aoû 2014 - 13:10

"Pour ma Sharps en 45-70.. j'ai acheté qu'une boite de 20... a 80 euros la boite... ca va.... je préfère les faire..."


C'est le moins que l'on puisse dire.
A ce propos, depuis la nouvelle réglementation je pensais (bêtement) voir des calibres comme le 8x57 IS, le 303 British ou encore le 30.06 (et oui, j'suis naïf)  à des prix bradés, que nenni ! Ce sont des prix de folie ! Et Dieu sait s'il doit y avoir des stocks ENORMES.
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mer 13 Aoû 2014 - 13:30

Bah moi j'ai acheté de la 7,62 x 54 R pour le Mosin Nagant 32€ le cent ça reste raisonnable... hélas c'est de la berdan.. non rechargeable.. en Boxer elles sont a 16 euros les 20

Oui les stocks sont énormes mais tu pense que du moment qu'il y a du fric a se faire.... mais bon... c'est certainement à l'arrivée qu'on fait du bénef pas au départ des arsenaux...

Quand on te vend un Mosin 91/30 250€je n'ose imaginer le prix de vente à l'est au départ... ils en ont des millions... et en bon état..
Le mien est je ne dis pas neuf.. mais presque..

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Mer 13 Aoû 2014 - 15:24

"Bah moi j'ai acheté de la 7,62 x 54 R pour le Mosin Nagant 32€ le cent ça reste raisonnable... hélas c'est de la berdan.. non rechargeable.. en Boxer elles sont a 16 euros les 20"


Oui, à ce prix, c'est raisonnable, 32 centimes pièce même si c'est du Berdan, ça reste à peu près correct et moins cher que le prix d'achat de certains tireurs de mon club qui se mettent au T.A.R. (justement au vu des prix de certaines armes comme le Mosin...) mais pas de celui des cartouches...Il faut faire le tour régulièrement des armuriers en ligne afin de trouver le meilleur prix.
Dans un autre domaine, le .32acp ou 7.65mm Browning, j'ai trouvé le mille à 108€ ! Aujourd'hui, il n'y a pas de marque en dessous de 280€ le mille, je souhaitais renouveler mon "stock", ça attendra, ou bien je vais être obligé de sortir mon jeu d'outils de ce calibre. Et ça, ça ne m'enchante pas trop.
Comme tu l'écris : "je n'ose imaginer le prix de vente à l'est au départ"
Tous les calibres nouvellement déclassés devraient être à des prix au moins quatre à cinq fois inférieurs...
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Dim 17 Aoû 2014 - 19:52

Tiens histoire de te faire Rire DW.. j'ai commandé le 18/01/2014 un cent de Sellier Bellot 7,62x54R depuis j'avais pas eu de nouvelles et à ma grande honte j'avais oublié l'affaire.. Et samedi j'ai reçu un SMS me disant que j'allais être livré sous 2 jours par Calberson... j'vais pouvoir jouer avec mon Mosin et surtout recharger.. les autres en berdan trop pénible a recharger.. et j'ai pas l'outil pour..

Tu vois la PN c'est pas mal... et le silex encore mieux!! l'arme parfaite pour la survie... on peut fabriquer sa poudre ramasser ses silex et quand t'a plus de balles tu charge avec du gravier.  lol! 

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Dim 17 Aoû 2014 - 20:21

Bonsoir, si mes autos ne sont pas renouvelées plus tard pour quelque raison que se soit, non de mon fait, je suis certain que la PN fera ma joie au stand pour les années à venir. Je ne coule pas, si besoin, je ferai, la poudre pourra encore se trouver et...on peut en stocker...enfin pas 50 kg, mais disons en avoir "d'avance"...Eventuellement les amorces seraient plus difficiles à trouver, quoique...
Quant au silex, je ne me suis jamais laissé tenter.
Huit mois de délai pour obtenir tes cartouches, ça laisse rêveur...
DW.   Very Happy

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Lun 18 Aoû 2014 - 5:27

Hello Dan

Oui c'est quand même pas mal... et le tout sans un mot ... je tenais Tecmagex pour une boite sérieuse mais là... je suis surpris.
Bon faute de mon côté car j'avais totalement oublié cette commande.. madame va bien me poser la questions c'est quoi ces 120€ sur le compte  lol! 

Le pire m'étant arrivé c'est de commander une arme que je n'ai jamais eu............... un Springfield Trapdoor.. j'avais versé un acompte pas énorme du style 500Fr je crois... et l'armurier à disparu faillite etc...

Ou la fois ou j'ai reçu par la Sernam un pistolet.. tiens mon Charles Moore a Silex.. envoyé par l'armurier par ce transporteur.. je recois l'avis comme quoi il est dispo à aller chercher au bureau Sernam. J'y vais.. je donne mon papier.. et le type part dans les dédales de ces étagéres.
Le gus revient mais hilare (cela m'a énervé) et il me dit "vous avez un probléme" en retournant la boite découpée au fond et vide... pistolet disparu... rien dedans..
alors là j'ai pas pu m'empêcher d'exploser et de lui dire que c'est lui qui a un probléme.. car le paquet disparu c'est une arme et que je vais de ce pas porter plainte au commissariat.. ce que j'ai fait.. d'ailleurs Là changement de tête... j'ai avisé l'armurier qui super pro m'a dit vous cassez pas la tête on est assuré je vous envoie tout de suite un autre par la poste.. c'était Recht de Strasbourg

La dessus direction le commissariat, faut aller à celui dont on dépend pour le domicile.. JE vais voir les gars je leur explique mon paquet disparu... refus de prendre une plainte... jusqu'au moment ou j'ai dit.. oui mais dans le paquet c'est une arme..................... alors là branle bas de combat!! Mézigue plié en deux car je n'ai laché le c'est un pistolet à silex qu'une fois qu'il étaient partis à prendre la plainte..

Enfin suite à çà ma plainte, les recours auprés de la SNCF(Sernam c'est SNCF) j'ai fini par recevoir une lettre d'excuses de Louis Gallois qui était le PDG de l'époque.. et j'ai jamais plus accepté d'envoi par Sernam..

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Mar 19 Aoû 2014 - 9:16

Je n'ai eu qu'un seul ennui à la réception d'une commande en provenance de l'armurier de Bordeaux...J'avais commandé différents petits accessoires PN qui ont été mis dans une simple enveloppe papier ! Laquelle est bien sur arrivée déchirée et il manquait la moitié de ce que j'avais commandé, le facteur m'a conseillé de la refuser, ce que je comptais bien faire évidemment.
L'ennui est que j'ai du attendre plus d'un mois et X coups de téléphone pour avoir mes accessoires au complet, et ce sans aucune excuse ni remord ni regret d'avoir fait une telle expédition, sachant qu'une simple enveloppe allait forcément se déchirer lors du transport.
Je n'ai plus commandé chez cet armurier !   
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  ivanovitch le Lun 1 Sep 2014 - 6:32

Bonjour
Vous parlez du prix des cartouches qui sont a des prix abominables !
Est ce  qu' il y a des taxes énormes dessus, parce que je vois dans youtube aux USA des gens qui tires avec des armes automatiques a des cadences infernales et je me demande bien combien leur revient les munitions
un exemple parmi tant d' autre et pas le pire:
https://www.youtube.com/watch?v=O38a_Bx18RU

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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Dan Wesson le Lun 1 Sep 2014 - 14:49

"Pour ma Sharps en 45-70.. j'ai acheté qu'une boite de 20... a 80 euros la boite... ca va.... je préfère les faire..."
Voilà une réponse de Blackbarth, c'est assez édifiant me semble t'il. 4 euros la cartouche, on ne va pas en tirer 100 chaque semaine, non ? Un armurier vend actuellement la boîte de 50 ctgs de 8mm 92,  83€. Là aussi, il y  intérêt à recharger. Des douilles de 32-20 raccourcies, des ogives qui vont bien, ça revient BEAUCOUP moins cher. De même les calibres de fusils déclassés en catégorie C, comme indiqué plus avant, à mes yeux ça frise l'escroquerie.
Regardes les tarifs des munitions sur les sites des armuriers en ligne, tu trouveras X exemples.
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Re: DEBUTER EN RECHARGEMENT c'est toujours dur.. une petite aide?

Message  Blackbarth le Mar 2 Sep 2014 - 10:44

En France ce n'est pas tellement un problème de taxe mais de marges pratiquées par les importateurs puis les armuriers.. Ce qui arrange bien les autorités qui voient ainsi une selection par le fric des possesseurs d'armes. Ce n'est pas pour rien qu'en France les fortunes importantes croissent plus vite que partout ailleurs.. (sauf l'Inde et la Chine peut être)

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