SANTA BARBARA

Bonsoir Tex, je t'ai parlé d'un SB il y a deux ou trois semaines, le voici :





Reconnais-tu cette boîte ?



Il n'est pas en état de neuf, loin de là, mais c'est une arme qui a vécue !













Il est tard, je vais me coucher, je t'en reparle demain.
DW.

Salut,
Bel exemplaire néanmoins.
C'est la première fois que je vois une production de Santa Barbara qui ne soit pas bronzé. Sans doute cette réplique a été débronzé ?
Je ne vois le date code de cette réplique. Ce devrait être une lettre de l'alphabet seul (jusqu'en 1954...) ou certainement un couple composé d'une lettre + un chiffre (A1 pour 1955 par exemple).
Sous le talon peut ête ?

Seb

Bonsoir Sebou, ce SB n'est pas débronzé, je pense que le flash a dénaturé les teintes. En dehors des petits poinçons et de la marque sous le refouloir, je n'ai pas vu d'autre marquage ! C'est la toute première fois que j'en ai un dans les mains. Je vais, si j'ai le temps, le démonter un peu et examiner ce qu'il a "dans le ventre".
Tex, t'intéresses-tu toujours aux SB ?
DW.

Vous connaissez mon attachement aux Colt, mais je reconnais que ce Remington à une belle gueule et une grande élégance !

Salut Dan , il a un peu vécu mais il doit être en parfait état de marche çà fera une excellente arme de tir , beaucoup de champion allemand tire avec un remington SB . la boite je ne connais pas , on voit pas ce qui est écrit dessus , c'est pas une boite d'origine ou alors d'un modèle inconnu .sur le site on voit la boite d'origine , toute celle que j'ai vu sont du modèle que j'ai mis en ligne fourreua carton imprimé par dessus une forme polystyrène blanc .

Sebou , c'est une arme Espagnole comme tu le sais certainement , tu parle d'un marquage de l'année pour ces répliques ?, çà m'intersse diablement puisque qu'aucun des nombreux modèles que je possède et ai vu ne possède d'autres marquages que ce que j'ai décrit dans les fiches .
Ils ont été fabriqués il me semble entre 80 et 90 et vendus juqu'en 2000 .

TEX

Salut Tex, tu veux dire qu'il n'y a pas de poinçons pour détérminer la date de production ?
Je suis assez surpris, mais bon, je pense que tu as eus l'occasion de chercher partout le "date code".
Seb

Seb sur les SB on trouve 2 poinçons l'un avec un R au milieu d'une figure l'autre avec un X ; est ce une lettre d'année ???? .


a toi de me dire , de mon coté je pensais à des poinçons du banc d'épreuve espagnol pour armes à Poudre noire .
TEX

Sauf erreur, il n'y a que sur le PN italiens que l'on trouve ce marquage de l'année par des lettres (chiffres romains), pour les autres, c'est avec le n° de série !

merci duncan c'est bien aussi comme çà que je l'entends mais sebou semblait avoir une nouvelle info pour le SB donc je suis interessé par l'infos et attend des précisions s'il y en a .

TEX

Salut, ce n'est pas vraiment une nouvelle info.
Disons que j'ai une fiche (tiré de Earm.it) concernant les poinçons et marquages des armes.
Je n'ai pas de Santa Barbara, si ce n'est photos glanés sur le web. Donc, je n'ai pas eus l'occasion de voir des poinçons de "date-code" comme le font les Italiens sur leurs répliques.
Or, lors du tuto concernant la rénovation d'un fameux revolver Espagnol, j'avais mis en ligne des photos, notament avec des poinçons. Sans être certain qu'il s'agisse vraiment dans ce cas, de "date-code", j'ai cherché à m'appuyer sur la fiche renvoyant aux marquages Espagnole (et pour le revolver enquestion, cela donne 1944).
https://poudrenoire-free-fr.superforum.fr/t299p30-recherche-elevateur-pour-1892-sujet-cloture

En ce qui concerne les poinçons "R" dans une espèce de boule, je ne l'ai pas. J'ai le même avec un "E" (signifiant le marquage de preuve unique CIP)

Et l'autre "X" dans un cadre avec tête de chevalier = c'est le banc d'épreuve d'EIBAR pour toutes les armes.

Seb

L' "R" du temps (je n'ai pas pu résister)

Le R était frappé par les contrôleurs militaires US sur les armes REFUSÉES lors de la réception chez Colt ou autres. Ces armes repartaient souvent après modifications (???) dans le circuit civil !!

Le R frappé sur le tonnerre des carabines et fusils Rolling-Bolck en 43 spanish (origine 11,15 x 58) veut dire REFORMADO, c'est à dire une cartouche de 11,4 x 57 R

Sachant qu'il y a eut, suite aux demandes des tireurs, des modifications de chambres (3) sur les Centaure, pourquoi n'y aurait-il pas eut des modifications sur ces productions avec une identification ?

A suivre .....

Oui, cela semble tout à fait dans la logique.
Le "R" est souvent commun à de nombreuses nations, lorsqu'il s'agit de traduire les mots tels que ;
Refusé, Réformé, Remanié (modifié), Ré-usiner, Re-marquer...

A contrario, les marquages Espagnoles dont je dispose, ne font aucunnement apparaître la lettre "R", ni insérrée dans un logo ou un blason, ni frappée à part ou isolée.
Rappel :
Le poinçon pour les armes éprouvées à la poudre noire : Il s'agit de 3 ronds frappées qui forment un cône (2 en bas + 1 au dessus au somet).
Les Italiens utilisent le poinçon PN avec une étoile par dessus.

Le poinçon du banc d'épreuve d'EIBAR : C'est un blason avec un "X" à l'interieur, ainsi qu'une tête de chevalier avec son heaume.

a propos du B dans un blason :
la preuve Obligatoire poudre sans fumée de chargement par la culasse d'armes à feu à âme lisse

Seb

http://colt-remington-etc.actifforum.com/t500-divers-poincons-d-epreuves

Sur ce poste, il parle de lettre et chiffre pour les années de production pour le banc d'essai Eibar. A voir.

Oui tout à fait pictho62, merci pour l'image. Sur le tableau, on vient bien à la colonne dernière, les symboles utilisés par l'Espagne. Egalememnt, on remarquera les 3 boules "en cône" , la lettre "E" dans une boule, mais pas le "R" et enfin le blason avec le casque de chevelier.
Malgré la mise à de ces poinçons et marquages, on y voit pas de boule avec le "R" à l'interieur. Pourtant on pourrait s'y attendre.

Chapeau d'avoir trouvé ce lien, mais surtout chapeau bas à celui qui a réalisé ce montage (dommage que certaines images soient indisponibles)
Il y a bien ce R dans la partie espagnole, mais ça correspondrait à une épreuve en 1947, ce qui semble impossible!

Non, Duncan,
Je pense que ce "R" dans cette espèce de bombonne ne signifie pas la date. Et comme tu l'as dis, le seul "r" du date code ramène à 1947. Ce qui est impossible.
Je vais me pencher sur ce marquage, car on ne le réportorie pas encore malgré nos informations.
C'est pour moi une évidence que ce marquage soit celui d'une preuve du banc.
Sans doute, pas celui d'EIBAR ?

Seb

Re +
Je reviens vers vous concernant la question du "R".
Sur des photos tirés du site little gun, je vois le marquage "R" dans le rond marqué sur petit revolver ainsi que petit pistolet Espagnole de chez Francisco Arizmendi.
http://www.littlegun.info/arme%20espagnole/ancien%20artisan/a%20arizmendi%20francisco%20fr.htm
On y indique ceci :

Le R dans la grenade est le poinçon d'épreuve finale pour revolvers à Eibar (Espagne) entre le 14.12.1929 et le 9.7.1931

Voilà donc l'explication.
Cependant, cela soulève une autre question : Comment est ce possible qu'une réplique de Santa Barbara puisse être produite entre 1929 et 1931 ?

Seb
Ps Remerciement Club Little gun.

bsr à tous , je pense que le R est bien l'épreuve pour revolver mais ne doit pas être limité à 1931 mais apposée sur les revolver   depuis  aproximativement 1929/31 . d'autre part les 3 zero en pyramide concernent uniquement  les armes à poudre noire à chargement par la bouche ,  ne s'adresse donc  pas aux révolvers , et nos SB remington ne sont pas identifiés à la poudre noire puisque c'est pas marqué dessus ??? peut être qu'ils sont subit une épreuve Revolver pour poudre moderne !! et par la force des choses supportent  l'utilisation de la poudre noire  , cela expliquerai peut être la qualité de l'acier et le poli exceptionnel ilnterne des canons , mais n'oublions pas que la notice de l'arme indique elle que l'arme est réservée à la poudre noire
 
TEX

SB éprouvé pour la PSF !
Tu peux toujours essayer avec 1 g. de BA 10,
mais préviens-moi, que je reste dans ma cave !

Vaz y Vas y !

Tex est certainement sur la bonne piste. Je pense à quelque chose comme ça moi aussi.
Disons qu'il est à noter l'absence du marquage "black powder only". Ce qui tend à penser que l'épreuve minimal pour ce type de réplique, est la même pour que pour les autres armes, (faudrait voir à connaître la legislation Espagnole sur les armes à feux), du moins dans la même "catégorie".
Interressant.
****
J'ai (en photo) une réplique de 1858 Santa Barbara avec sur le pan gauche du canon une mention "Black Powder Only"
Mais c'est bien le seul parmis 10 différents.
[img][/img]
**
La preuve final Poudre Noire pour les armes à simple ou double canon et de rechargement est réprésentée par le marquage des 3 ronds. Pour Eibar et depuis 1929. Donc, ça c'est acquis. Le fait est qu'il n'y a pas de mention "Black Powder Only", à l'instar des autres fabricants (Italiens...)

Final black powder proof for single and double barrel muzzle loading shotguns. Minimum proof pressure is 8534 psi.

Le R dans une petite bombe pour Eibar de 1929 à 1931 c'est la preuve final pour les revolver. Sans doute l'essai ?

Final proof for revolver. One round for each chamber, with proof pressure 30% excess load

Depuis 1995, l'Espagne à mis en place un système de numérotation sur les armes:

xx-03-001-95
xx = Manufacturer
03 = type of weapon
001 = serial number by the manufacturer
95 = 1995, year of manufacturing

Notez le "03" (Type d'arme), sans doute une catégorie.

Autre chose.
Le poinçon avec le casque de chevallier et l'ecuisson X c'est le marquage de la maison Eibar depuis 1931.
Simplement sur la photo de Tex, la tête est tournée à droite, alors que sur les infos que j'ai la tête est tournée à gauche.
Je me suis demandé s'il n'y avait pas là un effet sur la photo mis en ligne par Tex. Un inversé.
Et en regardant bien le "R" je vois que la jambe n'est pas franchement bien marquée. Ce serait un "P" ?
Car le même symbole existe. C'est la preuve finale pour pistolet

Final proof for pistols. With proof pressure 30% excess load.

Et si c'était un " P" "inversé"? Soit un "Q" dans une petite bombe... Je ne trouve aucun résultat avec cette combinaison.
Le plus simple c'est de vous donner le lien vers le tableau des marquages Espagnoles.
Ici, Shotguns.
http://www.shotguns.se/html/spain.html
Et ici Earm.it,
http://www.earmi.it/armi/database/marchi8.htm


Enfin, il y a un autre marquage dont nous n'avons pas parlé. Il s'agit d'une épée, pointe vers le bas qui traverse verticalement un anneau dans lequel est inscrit "A" et "D".
Généralement, ce poinçon se situe entre MADE BY E.N. SANTA BARBARA et SPAIN* numéro de serié *.


Seb

Seb
Sur le site http:// poudrenoire.free.fr dans la fiche du premier santa barbara il y a la boite d'origine et le fameux sigle dont tu parles le cercle traversé par une épée de tolède , avec les lettres S ET B pour Santa barbara et pas A et D voir la boite de car touche img]https://i.servimg.com/u/f42/14/72/31/41/santa_10.jpg[/img]

Pour le talon du remington SB vrai c'est bien un X et R et pas un P , , les poinçons (R) ont tous cette petite jambe qui fait le R pas de doute la dessus , par contre ces deux poinçons sont le plus souvent sur le coté droit de la carcasse et le R seul coté droit du canon vers la console .( voir les photos des armes sur le site poudrenoire pages santa barbara ) ce sont bien ceux d'un banc d'épreuve .
Il est possible que la fabrique Nationale d'armes ne se soumette pas au méme régle de numérotation matricule que les autres armuriers espagnols qui doivent utilisé les poinçons dont tu parles seb , à savoir
xx-03-001-95
xx = Manufacturer
03 = type of weapon
001 = serial number by the manufacturer
95 = 1995, year of manufacturing , puisque les sb sont matriculés : " made by santa barbara, leur sigle ,Spain * 5 chiffres * " tout cela sous le canon et ne ressemble en rien à ce marquage XX03-001-95

Par contre la photo de ton SB avec black powder only à mon avis c'est un canular ou une erreur . j'ai jamais vu un vrai SB marqué ainsi on voit mal mais on distingue des tas de poinçons qui font penser aux banc d'épreuves allemands mais pas à SB , celui sur le barillet n'est pas à l'emplacement habituel ni celui qui lui ressemble sur la console , en général sur le barillet il y a seulement le (R) . Les deux poinçons sont sous le talon sur les modèles gravés sans doute pour laisser l'emplacment de la carcasse libre à la gravure .
Seb tu devrais vérifier si cette photo est bien celle d'un santa barbara original et si c'est le cas si ces poinçons étaient dessus au départ de la fabrication ou bien si c'est une arme de présérie , d'essai .
TEX

Duncan OXBURRY a écrit:SB éprouvé pour la PSF !
Tu peux toujours essayer avec (censuré) g. de BA 10,
mais préviens-moi, que je reste dans ma cave !

C'est pas gentil Duncan de se moquer , même un 357 mag ou un 44 mag n'aprécierait pas une telle dose de BA10 , il faudrait rester cacher dans ta cave !!
car si le malfati est pas trop malfoutu , pour un 38 spécial c'est 0,15 grammes de Ba10 la dose recommandée, une double dose risque d'endommager l'arme dont à forciori 6,5 fois la dose risque d'endommager le tireur et meme le mur de ta cave pour peu que le projectile soit un peu lourd .

Donc pour rectifier le tir amis visiteur n'essayer surtout pas de mettre de la poudre moderne dans votre remington santa barbara prévu et éprouvé pour la poudre noire merci

TEX

Il fallait bien sur le prendre au 3ème °
Dans mon SW 19 avec des douilles de 357 (les douilles de 38 emplombent le barillet) je chargeais à 0,16 de BA 10 pour une balle WC plomb ! Ce qui aurait en cas d'erreur de double charge (ce qui ne m'est jamais arrivé en 40 ans) été dans l'acceptable du 357 et donc sans risque

Salut,
Tex, j'entend bien ce que tu décris concernant les poinçons. Quelque part, je m'interroge également, et je ne serais pas étonné que ton hypothèse soit la bonne.
J'ai rapporté cette photo avec les éléments liés; Sauf cannular (comme tu le dis), il s'agirait bien d'un Santa Barbara puisque photo montre bien le marquage.
Tout comme toi, j'ai été surpris par le marquage sur le barillet. Bref, ne fermons pas la porte à cette option, bien que nous n'ayons pas d'explication à ce jour.
Cela reste une exception, qui ne doit pas monopoliser nos investigations.

dans la fiche du premier santa barbara il y a la boite d'origine et le fameux sigle dont tu parles le cercle traversé par une épée de tolède , avec les lettres S ET B pour Santa barbara et pas A et D voir la boite de car touche

Oui tu as raison sur le fait qu'il ne faut confondre 2 logo. Car il y a en bien 2. Les cercles sont différents. L'un ressemble à une bouche de canon avec les rayures (à la Uberti), l'autre ressemble plus à un bouclier, un ecuisson.
Celui du carton, qui semble être celui de SANTA BARBARA, avec un SB dans le cercle traversé par une épée de tolede est différent de celui qui se trouve marqué sur le pan inférieur du canon ce cette même réplique. regardez bien la photo de la réplique (à coté de son carton), entre le marquage SANTA BARBARA et "Spain", le logo comporte les lettres "A" et "D".
(Ctrl + pour zoomer). Il est évident qu'une explication existe.
Ensuite, il est important de rappeler que la nouvelle numérotation des armes fabriquées en Espagne n'est entrée en vigueur qu'à partir de 1995.
Tex, (et les autres), la fabrique à produit des répliques durant les années 1974 à 1985 je crois bien. Pouvez vous confirmer la période de production de SANTA BARBARA ?
Aussi, les répliques de cette production ne peuvent bébéficier de ce nouveau type de numérotation.

Seb