Forum Poudre Noire-free-fr
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED ...
Voir le deal
316 €

Besoin de vos lumière pour un achat ;)

+2
Duncan OXBURRY
Flyadams
6 participants

Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Ven 15 Mar 2013 - 20:29

Bonsoir à tous, (bonjour pour ceux qui liront se message demain matin) Smile

Comme j'en ai parlé dans ma présentation je souhaiterai acheter un "Colt Navy 1851 cal.36 de chez Uberti" mais avec les différentes finitions qui existent j'ai peur de me tromper et peur de ne pas savoir ou l'acheter Sad

J'aimerai si possible connaître la référence ce celui-ci :

Besoin de vos lumière pour un achat ;) 1851navylg

Sur le site : "oldwest-gunsmith" ils le proposent en 4 références laquelle dois-je choisir ? Sad (Si bien sûr c'est une réplique de chez Uberti)

Si vous avez un site internet à me proposer je vous en remercie par avance Wink

Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Sam 16 Mar 2013 - 8:58

En cherchant mieux j'en ai conclu que c'étais bien un "Uberti" et la référence que je dois choisir doit être : 3310 1766 ou 3310 1767

J'ai bon ou pas ? Rolling Eyes
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Duncan OXBURRY Sam 16 Mar 2013 - 16:31

Voici le lien Uberti USA :
http://www.uberti.com/firearms/army-navy-and-pocket-navy.php
A première vue, il y a 3 référence suivant la finition :

340000 Pontet ovale 0,36 7.5 " Garde cémenté Frame, Backstrap laiton et de déclenchement
340030 Leech-Rigdon 0,36 7.5 " Garde cémenté Frame, Backstrap laiton et de déclenchement
340050 London acier 0,36 7.5 " Cémenté Frame, Backstrap acier, pontet en laiton

CARACTÉRISTIQUES: Cylindre: 6-shot, gravé, nombre de rainures: 7 Twist: gauche du canon: octogonal (Leech-Rigdon canon rond) Longueur totale: 13 " Poids: £ 2,6. Finition: Bleu Grip: 1-pc Noyer

Si je peux te conseiller, choisis un Leech-Rigdon ou un London, c'est moins courant
Duncan OXBURRY
Duncan OXBURRY

Messages : 1342
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Duncan OXBURRY Sam 16 Mar 2013 - 16:35

Je crois que notre ami armurier de Limoges détient des exemplaires de Navy 51 dans ces modèles

ARMURERIE COURGNAUD
CC Arms Old West Gunsmith
1, rue Adrien Pressemane
87000 LIMOGES
05 55 32 92 76
http://www.oldwest-gunsmith.com

Pub gratuite (hélas Very Happy )
Duncan OXBURRY
Duncan OXBURRY

Messages : 1342
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Duncan OXBURRY Sam 16 Mar 2013 - 16:39

Pourquoi ne demandes-tu pas à Tex s'il a un 51 à céder ?
Duncan OXBURRY
Duncan OXBURRY

Messages : 1342
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty beau 1851

Message  TEX TONE Sam 16 Mar 2013 - 16:40

Un beau 1851 carcasse acier , c'est un tres bon choix mais Duncan à dit ce qu'il fallait un Leech et rigdon ou un london sont des modèles presque identiques et bien moins courant que le classique 1851 . Perso j'opterais en achat neuf pour un leech et rigdon , mais il est vrai que le london était un modèle fait par colt et manufacturé à Londres . Suivant le prix auquel tu le trouves en neuf tu peux trouver pour 500 euros un Colt 2eme génération . Va voir sur le site dans la marque colt [url=http://poudrenoire.free.fr ]http://poudrenoire.free.fr [/url] ou bien pose la question sur le forum ona peut être posté ( je pense à dan) des belles photos de 1851 colt si tu aime l'authentique et les beaux jaspages , les belles finitions . Celui qui ressemble le plus à un vrai colt c'est un colt 2eme génération .
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 31830910

TEX

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 Besoin de vos lumière pour un achat ;) Tex
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3113


http://www.armes-ufa.com/Besoin de vos lumière pour un achat ;) Bannie11
TEX TONE
TEX TONE
Admin

Messages : 2692
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 70
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Dim 17 Mar 2013 - 20:55

Après plusieurs recherches et grâce à votre aide je me suis décidé Wink

Ce sera donc un "Colt Navy 1851 cal.36 LONDON" de chez Uberti Wink

Après il me reste plus qu'à me décider pour la finition, j'ai vu qu'il existé en finition : Bronzé, Bleu ou Antique Rolling Eyes
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Dim 17 Mar 2013 - 21:11

Par contre au risque de passer pour un "gros inculte de la pire espèce sur les révolver PN" j'ai besoin d'un cour rapide sur les "2nd génération" ! Sa me donne un de ces mal de tête depuis que je suis arrivé sur le forum !!! Very Happy

Qu'es ce que cela signifie (2nd génération) j'arrive pas à comprendre... Sad

Par exemple es ce que l'on peut trouver des 2nd génération chez Pietta ? où chez Uberti ? où les deux ?

J'ai bien compris (j'espère) que les 2nd génération sont de meilleures qualité mais j'ai vraiment envi d'approfondir le sujet, je fais donc appel à vous "grand seigneur de la PN" pour combler en moi toutes ces lacunes Wink

Merci de votre aide Wink

Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Duncan OXBURRY Dim 17 Mar 2013 - 21:59

1ère génération (cap and ball) : Colt fabriqués entre 1836 et 1871(et même parfois 1878) par Colt,
2ème et 3ème génération (cap and ball) : Colt sortis des ateliers Colt entre 1970 et 1982. Ce terme de 2ème ou 3ème génération ne désigne que des Colt considérés comme authentiques.
Uberti, Pietta, et autres fabricants de copies à poudre noire = reproductions.
Uberti serait le plus proche des originaux.

Duncan OXBURRY
Duncan OXBURRY

Messages : 1342
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Dim 17 Mar 2013 - 22:15

Je te remercie d'avoir éclairé ma lanterne ! Wink

Les 2nd génération ne doivent pas être facile à trouver ?!... Neutral

Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Colt deuxième et troisieème génération .

Message  TEX TONE Lun 18 Mar 2013 - 10:24

bjr Fly , je crois que tu as bien visité le forum mais pas le site que j'avais créer 10 ans avant auquel j'ai ajouté le forum en 2011 pour complément .
le site est là [url=http://poudrenoire.free.fr ]http://poudrenoire.free.fr [/url]
Dans le site il te suffit d'aller sur la marque colt et de voir toutes les fiches des 2eme et même des troisièmes génération de marque colt datées comme l'a fait remarqué Duncan . On a pu voir sur naturabuy certains vendeurs utiliser le terme "deuxième génération" pour des copies italiennes mais c'est inaproprié , le seul fabricant qui puisse vraiment appeler ses armes " deuxième génération " de fabrication , c'est bien le fabricant d'origine , l' inventeur qui marque les armes de la meme manière que la première génération et c'est COLT et pas un autre . Il y a aussi les Centaures Belge qu'on pourrait nommer "2eme génération " puisque 'ils ont été contruits en Belgique à partir de 1960 avec la Licence officielle accordée par Colt , mais ils n'ont pas les marquages Colt .!. c'est sans doute pourquoi on n'emploie par le terme pour les centaures .
Duncan fait remarqué que ce sont parait-il les Répliques Uberti les plus proches des Colt c'est possible parmi les fabrications européenne , mais en dehors des Colt deuxième Génération qui sont plus proches des armes de première génération puisque leur vis sont en pouces et pas en milimetres comme les italiens et que les marquages font défauts à toutes les répliques .
On a donc par habitude appelé les colts d'après 1970 " deuxième et troisième génération" et toutes les autres marques " des répliques" .
La polémique concernant le fait que beaucoup de pieces des colts 2eme et 3eme génération aient été fabriquées en Italie n'enlève rien au fait que les pieces des armes ont été commandées par Colt à divers fabricants dans le monde , finies au USA et assemblées par Colt , ce sont donc de vrais "Colt "
n'en déplaise aux détracteurs . ( personne n'a jamais contesté la paternité d'un Ruger old army par exemple sous pretexte qu'il n' a pas été créé à l'époque cap and ball )

Cordialement

TEX TONE


Dernière édition par TEX TONE le Lun 18 Mar 2013 - 10:40, édité 5 fois

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 Besoin de vos lumière pour un achat ;) Tex
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3113


http://www.armes-ufa.com/Besoin de vos lumière pour un achat ;) Bannie11
TEX TONE
TEX TONE
Admin

Messages : 2692
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 70
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  TEX TONE Lun 18 Mar 2013 - 10:30

Flyadams a écrit:Je te remercie d'avoir éclairé ma lanterne ! Wink

Les 2nd génération ne doivent pas être facile à trouver ?!... Neutral


Il est tres possible de trouver des 2eme et 3eme génération , je dois en avoir un ou deux à ceder et Dan Wesson aussi il me semble à moins que ce soit déjà fait .
Leur valeur pour un 51 squareback doit tourner aux alentours de 5 ou 600 € peut être moins si il est en état moyen , la plupart sont quasi neuf .

Par contre en deuxième génération tu ne trouveras pas le "london " , colt ne l'a jamais refait puisqu'il était fabriqué à LOndres et pas aux USA .


tex

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 Besoin de vos lumière pour un achat ;) Tex
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3113


http://www.armes-ufa.com/Besoin de vos lumière pour un achat ;) Bannie11
TEX TONE
TEX TONE
Admin

Messages : 2692
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 70
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty 1851......

Message  Pierrot capt Lun 18 Mar 2013 - 14:33

Merci Tex Tone , j'aurai appris quelque chose ....Flyadams , amuses toi bien avec ton futur jouet...Cordialement . Pierrot capt . Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3722272245
avatar
Pierrot capt

Messages : 48
Date d'inscription : 03/12/2012
Age : 76
Localisation : 74/77/79

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Dan Wesson Mar 19 Mar 2013 - 18:19

Bonsoir à vous, je prends le train en marche, désolé, oui Fly, j'ai en vente un coffret de 1851 2nd gen sur NB, à 885€ je crois, et un mle seul mais je suis en litige car il,a été vendu (tout comme celui en coffret) mais pas payé et il n'est pas encore à nouveau en vente, j'ai du le proposer à 670€, je crois. Mon pseudo sur NB est trentehuit. Le pb est que je suis à l'hôpital, je peux envoyer des mails mais pas en recevoir...Je ne maîtrise pas encore mon Ipad. Je serai de retour à la maison vendredi normalement...
Ceci pour info car à priori tu as déjà fait ton choix, et un bon choix, un Colt !
@+.
DW.
Dan Wesson
Dan Wesson

Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 73
Localisation : Derrière la Roche de Solutré

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Mar 19 Mar 2013 - 21:05

Je peux vous assurez que vous m'avez mis l'eau à la bouche !

La voix de la sagesse me dicte pour l'instant de me contenter d'une réplique "Uberti".

Mais... après avoir lu vos réponses une foultitute de fois, j'avoue qu'un Colt de 2ème génération doit avoir une saveur bien particulière quand on le tiens en main Wink

Je pense aussi qu'un tel achat doit murement être réfléchit et que l'on dois le choisir avec soin, un coup de coeur en somme. Je me vois mal acheter un Colt de 2ème générations avec si peux de connaissances sur le sujet...

La 1ère étape pour moi sera l'achat d'un Uberti, pour la 2ème étape... facile à deviner Wink Mais chaque chose en son temps Wink

Merci encore pour toutes vos explications, c'est vraiment intéressant Wink J'espère approfondir à vos côté mes connaissances des révolver PN Wink

@ très vite Wink
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Mar 19 Mar 2013 - 21:07

J'espère que ton hospitalisation n'est pas trop grave "Dan Wesson" remets toi vite et reviens nous en pleine forme Wink
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Duncan OXBURRY Mer 20 Mar 2013 - 9:34

Dan Wesson a écrit:Bonsoir à vous, je prends le train en marche, Le pb est que je suis à l'hôpital. Je serai de retour à la maison vendredi normalement...DW.
Tu es tombé de cheval ? Besoin de vos lumière pour un achat ;) 596012765
Je vois que tu peux encore marcher, puisque tu prends le train en marche Besoin de vos lumière pour un achat ;) 2660701631
Je te souhaite un très bon rétablissement, et vivement vendredi pour avoir des nouvelles.
Bien coltement, poudreusement et amicalement
Duncan OXBURRY
Duncan OXBURRY

Messages : 1342
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 82
Localisation : Ile de France -Val de Marne

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Dan Wesson Ven 22 Mar 2013 - 10:56

Merci à vous, rien de grave, j'ai eu une thrombose, la veine safène était grosse comme le pouce et toute bouchée dixit l'angiologue, il a donc fallut l'enlever. D'autant plus que je devais me faire opérer de l'estomac et de l'oesophage le 28 février et que cette thrombose est apparue mi-février, donc annulation et report de cette autre opération.
A + et merci encore.
Amicalement. Dan.
Dan Wesson
Dan Wesson

Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 73
Localisation : Derrière la Roche de Solutré

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  TEX TONE Ven 22 Mar 2013 - 18:00

Flyadams a écrit:Je peux vous assurez que vous m'avez mis l'eau à la bouche !

La voix de la sagesse me dicte pour l'instant de me contenter d'une réplique "Uberti".

Mais... après avoir lu vos réponses une foultitute de fois, j'avoue qu'un Colt de 2ème génération doit avoir une saveur bien particulière quand on le tiens en main Wink

Je pense aussi qu'un tel achat doit murement être réfléchit et que l'on dois le choisir avec soin, un coup de coeur en somme. Je me vois mal acheter un Colt de 2ème générations avec si peux de connaissances sur le sujet...

La 1ère étape pour moi sera l'achat d'un Uberti, pour la 2ème étape... facile à deviner Wink Mais chaque chose en son temps Wink

Merci encore pour toutes vos explications, c'est vraiment intéressant Wink J'espère approfondir à vos côté mes connaissances des révolver PN Wink

@ très vite Wink

Fly combien vas tu le payer ton Uberti , neuf ou d'occase , je crois que tu voulais un London , il doit pas être gratuit
TEX

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 Besoin de vos lumière pour un achat ;) Tex
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3113


http://www.armes-ufa.com/Besoin de vos lumière pour un achat ;) Bannie11
TEX TONE
TEX TONE
Admin

Messages : 2692
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 70
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Ven 22 Mar 2013 - 19:56

Neuf à 395,00 € exactement. + frais de port à prévoir à mon avis. (UBERTI 1851 NAVY LONDON)

Pour une première réplique je ne veux pas une occasion. Sa première histoire il l'a vivra avec moi ! Wink

L'idéal sera d'avoir une réplique et un 2ème génération Wink

Pour un deuxième génération je sais que je pourrai trouver mon bonheur sur ce forum Wink
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  TEX TONE Sam 23 Mar 2013 - 22:12

fly , On attends plus que tu nous le présentes dés que tu l'auras reçu .
C'est le seul modèle il me semble que je n'ai pas eu en collection et je n'ai donc pas de photo pour le site .

A bientôt

TEX

_________________
L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 Besoin de vos lumière pour un achat ;) Tex
Besoin de vos lumière pour un achat ;) 3113


http://www.armes-ufa.com/Besoin de vos lumière pour un achat ;) Bannie11
TEX TONE
TEX TONE
Admin

Messages : 2692
Date d'inscription : 12/05/2011
Age : 70
Localisation : Savoie Libre

http://poudrenoire.free.fr.

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Flyadams Ven 26 Juil 2013 - 21:13

Après mûres réflexion je me suis enfin décidé sur un modèle et une finition bien précise : 33101770-005 de chez Uberti (Navy 1851 London)

PS : ma femme est d'accord (sa n'a pas été trop difficile Very Happy ) par contre il me faudra un peu de patience (d'ici la fin de l'année)

En espérant pouvoir vous le présenter le plus rapidement possible Wink

Re-PS : il y a tellement de finitions que sa n'a pas été aussi simple que cela d'arrêter mon choix... je n'aurai pas cru prendre autant de temps Neutral 



Besoin de vos lumière pour un achat ;) 1851-n10
Flyadams
Flyadams

Messages : 70
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Dan Wesson Sam 27 Juil 2013 - 6:45

Bravo Flyadams, très belle réplique et peu courante, tout du moins sur les pas de tir, original avec son pontet  et backstrap en acier bronzé, très belle "gueule" ! Je n'aurai pas choisit ce mle car "fou" du 1860...mais il est réellement très beau. Quatre mois pour choisir, ça a dut vraiment être cornélien pour toi ! Je souhaite maintenat que l'importateur se démènera les fesses afin de ne pas te faire attendre des lustres pour te le fournir...tu peux d'ores et déjà acheter les accessoires qui vont bien pour préparer ta première séance de tir, avec entre autre une crosse d'épaulement si ton mle est le même que celui de la photo car le bouclier est fraisé pour le positionnement de la dite crosse et qu'il y a une quatrième vis sur la carcasse pour bloquer celle-ci, mais là, attention les prix sont un peu de folie... Merci de ton indication. sunny 
DW.  Very Happy
Dan Wesson
Dan Wesson

Messages : 1944
Date d'inscription : 06/04/2012
Age : 73
Localisation : Derrière la Roche de Solutré

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Sebou Sam 27 Juil 2013 - 15:04

Salut,
En effet, je suis du même avis que Dan, tu as pris ton temps. Et cela se comprend ne serait ce que par les finitions comme tu en parles d'ailleurs si bien. Franchement, pour un 1er choix, je te félécite cheers Comme cela se dit souvent, commencer (une collection ou la pratique du tir) par une réplique de Colt 1851 est toujours le bon choix. Et d'ajouter que ce modèle fera la différence avec les carcasses en laiton sur le stand. Sur le choix du fabricant, ce devrait être une très belle pièce qu'Uberti propose là.
Vraiment ravi pour toi, en espérant également que cela arrive dans les bons délais.

Dan a écrit:tu peux d'ores et déjà acheter les accessoires qui vont bien pour préparer ta première séance de tir, avec entre autre une crosse d'épaulement si ton mle est le même que celui de la photo

Ca c'est vraiment génial que de tirer avec la crosse carabine, n'oublie pas les lunettes de protection (comme toujours), et n'approche pas trop les joues près du bouclier : Gare aux étincelles !!!

bom 

Tiens nous au courant,

Seb
avatar
Sebou

Messages : 832
Date d'inscription : 13/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Besoin de vos lumière pour un achat ;) Empty Re: Besoin de vos lumière pour un achat ;)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum