l'arsenal de Fortyniner

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l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 15 Juil 2013 - 19:46

Eprouvant quelque difficulté à insérer des photos, Fortyniner m'a demandé de présenter sa collection, la voici donc :


Colt Navy 1851, cal .36, Pietta, FAP sous le canon, code XX9 (1973)


En haut, Colt Army 1860, cal. 44 fluted, Hege-Uberti, code XXX (1974) et dessous Colt Army 1860, cal .44, San Marco, code BL (1998)


Colt Navy 1861, cal .36, Pietta (marqué Adress Col Sam'l Colt, New York, U.S. America sur le canon) code AE (1979)


Colt Navy 1861, cal .36, Uberti (marqué Westerner's Arms sur le canon et BRIGANT au-dessous) code XXVI (1970)


Griswold & Gunnison, code AZ (1990) (défarbé  -  fabricant invisible)


Rem 1858, cal .44, nickelé, PR. EIE Italy, canon Walther Neumann, poignée Navy, code XXX (1974)


Rem 1858, cal .44, Pietta, code CH (2011).JPG


Rogers & Spencer 1863, cal .44, Armi San Paolo, code AD (1978).JPG


Schneider & Glassick, Navy Arms C° Ridgefield N.J. - Italy, cal .36, code XXVI (1970) Modèle 12 M


Schneider & Glassick, Pietta, cal .36, code AS (1987)


Spiller & Burr, cal .36, Euromanufacture A. Mainardi, code AA (1975)


Starr S.A. 1863, Pietta, cal.44, code BP (2001)


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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Duncan OXBURRY le Lun 15 Juil 2013 - 20:15

Sympa cet ensemble.Mais ça sent surtout le nord (US) pas le sud (CS) à moins qu'il y ai d'autres pièces à venir !  
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 15 Juil 2013 - 20:19

Toujours sur la brèche, Duncan ! Tu as réagi avant que je n'ai terminé de montrer l'ensemble... C'est vrai qu'il y a plus de US que de CS, quoique la plupart des US aurait pu être accompagnée d'un accessoire CS sans problème.
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 15 Juil 2013 - 20:30

Deux questions, Fortyniner :
- le "Schneider & Glassick, Navy Arms C° Ridgefield N.J. - Italy, cal .36, code XXVI (1970) Modèle 12 M" ne serait-il pas plutôt un Griswold et Gunnison ? (carcasse laiton, canon rond)
- peux-tu montrer les marquages, particulièrement Euromanufacture et Mainardi sur le Spiller & Burr ?

Belle collection ! Il y a quelques exemplaires que je verrais bien chez moi...
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Duncan OXBURRY le Lun 15 Juil 2013 - 20:37

En effet, je n'avais que les quatre premiers en US, d'ou mon commentaire.
Je retire ce que j'ai dit, c'est équilibré.
Si, les sudistes avaient été plus nombreux .....
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 15 Juil 2013 - 20:39

... la pâtée !...
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 15 Juil 2013 - 23:17

Ringo-Woody a écrit:Deux questions, Fortyniner :
- le "Schneider & Glassick, Navy Arms C° Ridgefield N.J. - Italy, cal .36, code XXVI (1970) Modèle 12 M" ne serait-il pas plutôt un Griswold et Gunnison ? (carcasse laiton, canon rond)
- peux-tu montrer les marquages, particulièrement Euromanufacture et Mainardi sur le Spiller & Burr ?

Belle collection ! Il y a quelques exemplaires que je verrais bien chez moi...
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réponse de Fortyniner, reçue par MP :
- le Schneider & Glassick du 2ème modèle connu sous l'appellation 12 M est une énigme car personne n'a encore trouvé pourquoi il est marqué 12 M.
Il a le canon rond du Dragoon, mais en cal .36 et sa carcasse était en fer et non en laiton (hélas, les réplicants italiens l'ont reproduite en laiton !
- le Griswold & Gunnison, le plus fabriqué de toutes les copies sudistes, est caractérisé par son talon de crosse anormalement remonté vers le haut à l'arrière, ce qui apparaît moins nettement sur cette réplique que sur un original... Quoique...


- Le marquage "Euromanufacture A. Mainardi" est très succinct : deux losanges entrecroisés gravés sous le talon de crosse...
La photo n'est pas super, mais on les voit devant le N°

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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Dan Wesson le Mer 17 Juil 2013 - 19:32

Et bien, c'est bien sympa tout ça !
Je ne sais pourquoi mais le Spiller me paraît bizarre, en est-ce bien un ?!
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Sebou le Sam 20 Juil 2013 - 7:29

Oui Dan, le Spiller & Burr en est bien un. Sans doute une production Palmetto. La chose qui diffère souvent c'est la vis sur la console, le pontet ainsi que la forme du chien et également les encoches sur le barillet .... qui fait ressembler à un Withney. Mais en regardant bien, je pense qu'il s'agit bien S&B, je ne me souviens plus si le Withney a fait l'objet d'une réplique.

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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Dan Wesson le Sam 20 Juil 2013 - 8:11

Ce Spiller possède l'arrière de la carcasse qui me surprend par son arrondi. Mais je te crois sur écrit  lol! 
Oui, Seb, je suis quasi certain (99%) qu'Uberti a fait un Whitney en réplique.
Bon we.  Very Happy 
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Sam 20 Juil 2013 - 8:32

Uberti, je ne sais pas, mais Euroarms, Palmetto et Pietta, Tex dit oui : http://poudrenoire.free.fr/liste%20models/N%B077%201861%20whitney.html

Debaeker indique aussi Euromanufacture comme ayant fabriqué cette réplique..
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Re : l'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Sam 20 Juil 2013 - 10:36

@ sebou et dan wesson : oui, c'est bien une réplique du Spiller & Burr qui est lui-même
une copie du Whitney  qui a aussi été répliqué mais qui devient très rare à trouver
en occase et en bon état, ou alors plutôt cher...
 Si vous regardez le cliché un peu plus haut dans la discussion, vous verrez le marquage
de son talon de crosse qui présente deux losanges entrecroisés (excusez la mauvaise
qualité de la photo) qui sont la marque de EUROMANUFACTURE A. MAINARDI
 et non Palmetto (qui a racheté cette marque plus tard, je crois)... D'ailleurs Ringo
l'a mentionné dans sa réponse ci-dessus... bounce


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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Sebou le Sam 20 Juil 2013 - 12:41

Oui en effet,
Encore une fois, juste pour votre information :
Ce double losange c'est bien Mainardi, moi j'ai toujours pensé qu'il s'agit de Moffra, mais cela n'engage que moi. Moffra qui par la suite a été repris par Connecticut Valley Arms et donc fait parti du groupe Euromanufacture. Ce groupe n'a fabriqué (à ma connaissance) que des accessoires tels pinces de moules, mais j'ai une photo d'une réplique de Derringer modèle Philadelphia dont la seule mention portée dessus est Euromanufacture.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que Palmetto a été absorbé par le groupe Euromanufacture (Palmetto fabriquait des Spiller & Burr, des Griwold & Gunninson et des withney entre autre) que l'on trouvait en France et distribué également aux états unis par l'importateur Connecticut Valley Arms.

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Re : l'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Sam 20 Juil 2013 - 15:38

Salut, Sebou !
J'ai trouvé ces informations dans le topic très complet de TEX TONE que j'ai cité plus haut
dans cet article où il dit que c'est Palmetto qui a absorbé Euromanufacture A. Mainardi
avant d'être racheté à son tour... Pour lever tes doutes et obtenir des compléments
d'information, contacte-le un de ces jours...   Cordialement, Daniel  


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Re : l'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Sam 20 Juil 2013 - 15:55

@ Sebou :

   Je viens de retourner sur le topic de Tex Tone et voilà ce que j'ai trouvé pour les marquages
    de MOFRA sur une réplique de Paterson :

    Côté droit de la console : Replica Arms inc./Marietta, Ohio/ Made in Italy...
                 
     Sous la console du canon, le matricule à 3 chiffres et les 2 poinçons d'épreuve, à côté ,
     sur le canon en travers : MOFRA

     Juste pour te prouver, sous la responsabilité de Tex Tone, que les deux losanges entrecroisés
      ne sont pas la marque de Mofra, mais celle d'Euromanufacture A. Mainardi...

      Tu peux aller sur le topic de Tex Tone si tu l'as téléchargé, sinon, fais-le : c'est très complet !!   Smile


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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Sebou le Sam 20 Juil 2013 - 17:39

Bonjour Daniel,
Merci pour ce retour d'information. Il convient de te préciser que je connais très bien le site de Tex et que nous avons échangés longuement sur ce sujet.
Justement tu fais bien de parler de Réplica Arms - Marietta, c'est justement ce qui me mène à Mofra.
D'ailleurs, il y a une rubrique "marquages" où l'on parle plus en détails de ce double losange.

A plus,

Seb

Nota.
Je viens de (re)prendre connaissance des informations concernant le Double losange et j'avais oublié certaines info récente de Tex qui tendent à faire penser qu'il ne s'agit pas de Mofra.


Dernière édition par Sebou le Lun 22 Juil 2013 - 17:39, édité 2 fois (Raison : complément d'information)

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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  TEX TONE le Lun 22 Juil 2013 - 14:52

Forty , pour éviter que l'on s'égare , j'ai besoin de précisions .
 
Sauf erreur le Schneider et glassik à toujours le canon octogonal   avec carcasse laiton avec parfois le barillet gravé .
 
Le modèle à carcasse acier avec canon rond est le Leech et rigdon  barillet lisse
 
 
et enfin le modèle carcasse laiton avec canon rond est le griswold et gunnison barillet lisse .
 
 
Donc forty tu appelles  ton  modèle 12 m  "carcasse laiton et canon rond "   schneider et glassick 2eme modèle  ???,,, ,est-ce  en  référence à un modèle d’époque  ou bien un marquage présent sur   l’arme ? .
Je suis comme ringo pour moi il est identique à ton autre Griswold et Gunnison .
!!!!
 

 
 
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Lun 22 Juil 2013 - 15:06

Tex,un modèle de Schneider & Glassick portant le numéro de série 12M et équipé d'un canon rond (type Dragoon), carcasse acier et pontet et backstrap laiton, a été trouvé et "plus ou moins" authentifié par William Albaugh entre autres, comme en témoigne cet extrait de "confederate handguns" (publié en 1963 par Bonanza Books à New York) :

Le marquage sur le canon n'a pas été fait d'un seul coup, mais lettre par lettre.
La conclusion à laquelle arrive Albaugh est que (comme dans le cas des italiens et de leurs répliques) Schneider & Glassick auraient fait travailler un ou des sous-traitants qui auraient produit des armes qui, bien qu'issues d'une base commune, ne se ressembleraient pas beaucoup les unes les autres.
Eu égard au nombre de S&G retrouvés (3 en tout dont 2 à canon octogonal et 1 à canon rond), sera-t-on jamais sûrs de leur authenticité ?...
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  TEX TONE le Mar 23 Juil 2013 - 17:50

Merci Ringo de cette recherche qui viens conforter la réponse de Forty que j'ai copié collé ci dessous .


Réponse de FOrty niner :
au sujet des Schneider & Glassick et du Griswold & Gunnison :
Mes sources sont celles de Didier Bianchi dans ses livres sur les armes de la Guerre de Sécession :
- Le modèle le plus courant est celui dont on a retrouvé deux exemplaires :
canon octogonal, barillet lisse (souvent gravé par les réplicants italiens), carcasse en laiton... copie du Navy 1851 de Colt...
- l'autre modèle retrouvé et identifié presque formellement ressemble plus au Dragoon de Colt mais en calibre .36, il a
un canon cylindrique, un guidon plus haut, un barillet lisse et une carcasse en fer (alors que les italiens l'on reproduite
en laiton, comme celui que j'ai) ; il porte en plusieurs endroits le marquage 12 M que personne n'a encore réussi à expliquer ;
(voir le livre de D. Bianchi "les armes de la Guerre de Sécession Volume 1. Le Sud")
Quant au Griswold & Gunnison, il ressemble fortement, il est vrai, a ce dernier Schneider & Glassick, mais sa principale
différence caractéristique est son talon de crosse anormalement relevée ver le haut, j'en ai un que je tiens en main sur mon
avatar (il a été défarbé et "esquinté" par mon vendeur)... Je vais donner un look "old west" à mes pétoires et par contre
rebronzer légèrement ce dernier car il est un peu trop... Regardez ma réplique de G & G et vous verrez ce talon de crosse
bien que ce soit moins frappant que sur un originel...




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L'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Jeu 7 Nov 2013 - 14:59

Salut à tous !
Comme promis depuis un certain temps, j'ai continué à "défarber" mes revolvers...
Voici des photos de ce que j'ai réalisé sur mon Rogers & Spencer et mon Starr 1863 S.A.
J'espère que je réussirai à joindre mes photos : la pratique rentre peu à peu !                                  















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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Ringo-Woody le Jeu 7 Nov 2013 - 15:05

Belles photos, Fortyniner.
J'hésite toujours à me lancer dans l'effacement des marquages sur mes propres répliques.
Peux-tu me rappeler comment tu t'y es pris ? N'hésite pas à détailler, je suis assez handicapé techniquement...
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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  Dan Wesson le Jeu 7 Nov 2013 - 15:27

Bien que je puisses agrandir les photos avec  mon Ipad, la taille de l'écran ne me permets pas de juger de l'aspect des tes deux armes, Forty.
En ce qui concerne les bois, depuis que j'ai utilisé la mattine gomme-laque (des Frères Nordin), je trouve qu'elle donne un très bel effet, beaucoup mieux qu'un vernis à bois et qu'un seul poncé-huilé  je prendrai dès que possible des photos des deux revolvers que j'ai vieilli et dont j'ai passé trois couches de cette mattine sur les poignées.
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Re : l'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Ven 13 Juin 2014 - 12:10

Salut à toute et à tous !

Je viens de vendre ma réplique de Schneider & Glassick et l'ai remplacée

par une autre qui convient mieux, historiquement parlant ;

j'ai enfin reçu mon Whitney 1863 de Palmetto et je vais l'essayer au stand

dès que possible...    

Voici quelques photos :



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Re: l'arsenal de Fortyniner

Message  TEX TONE le Ven 13 Juin 2014 - 15:10

Que voila un complément de collection déjà bien pourvue ,  bien sympathique  , tu nous dira ce qu'il donne au tir , le mien qui n'a tiré que quelques barillets m'a rapidement convaincu de le laisser dans la vitrine , mais le tiens nous apportera peut être une bonne nouvelle


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Re : l'arsenal de Fortyniner

Message  Fortyniner le Ven 13 Juin 2014 - 15:14

@ Tex : Je donnerai mon avis après mon tir au stand probablement mercredi

prochain ; maintenant, le flingue, c'est une chose, mais le tireur en est une autre...

 lol!  
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