p7m13 lel un

(2ème tentative. Première tentative partie en bug)
(titre du sujet : p7m13 est là (en Lakota))

Je découvre la PN (Mariette) en 1982. Je n'achète aucun projectile et coule immédiatement mon premier bullet. Je n'ai fait les france pn qu'une seule fois : Bordeaux 2006. Je tire aussi Malson et Kuchenreuter. Je coule tous mes projectiles du 32 au 458 WM. Je mesure mes Brinell
(Je fais très régulièrement les france en TAR22, libre, standart, sport et sport percussion centrale)

Je m'intéresse à l'"histoire de l'ouest" depuis 1970, j'ai déjà eu affaire sur divers forums à un pseudo historien qui surfe pour faire l'apologie de son bouquin. Sur des forums politiques, sur des forums westerns, sur des forums poudre noire, sur des forums de tir : ce suisse butine beaucoup

J'étudie sérieusement le Lakota (les sites internet sérieux d'étude sur cette langue se limite sur la planète à un). C'est dommage car sur 130000 sioux, seul 7000 savent parler leur propre langue et le chiffre ne fera que baisser dans le temps

p7m13 a écrit: titre du sujet : p7m13 est là (en Lakota)) ..../....

La traduction de lakota en français, serait la bienvenue ! Car j'avoue ne pas saisir l'humour de ta présentation !
Tu n'es pas le seul à t'intéresser à cette peuplade, car j'avais rencontré une jeune femme qui avait donné ce nom à son entreprise, en hommage à ces Sioux.
Soit le bienvenue, assieds-toi et prends un verre, et reprenons, calmement !

Wayuieska ecana wak'u k'un (j'ai déjà donné la traduction)

p7m13 lel un (p7m13 est là)

Donc : lel un = est là, bon, d'accord ! En effet, c'est pas drôle.
Et p7m13 ? c'est ton petit nom dans l'intimité ?
T'es pas un grand garçon tout simple

lel : là, ici
un : être/il est/elle est

le p7m13 est le 9para probablement le plus précis au monde : canon fixe, réarmement de la culasse par emprunt de gaz. Préarmement du chien par manette sur la crosse. Crosse du p7m13 un peu grosse (2 piles imbriquées), donc le prédecesseur p7m8 est mieux tenu en main. Fabrication Hechker und Koch. Ame polygonale

Comme je ne collectionne que des Colt à poudre noire, mes connaissances, sur les PM de dernières générations, sont limitées.
Le dernier que j'ai utilisé était la MAT 49 et j'avais 20 ans !

je vais arrêter là car certains pourraient (à raison) se fâcher. Les p7m8 et p7m13 sont des pistolets semi auto.

tapez p7m13 sur wikipedia

L'objet du forum n'est pas la Poudre Noire ?
D'où, mon ignorance pour ce genre d'arme de police, conçu pour des professionnels du tir d'action, bien loin même des armes utilisées en tir sportif comme le classique P 210 par exemple et de nos armes, répliques western ou d'époque, à poudre noire !
Je constate que tu es "multicartes" et que tu fais le grand écart ,entre des armes très modernes et nos pauvres amis Sioux, décimés au 19 ème !
Je ne te caches pas que je suis plus intéressé par cette deuxième partie !

le P210 est une très belle arme. Il se pourrait qu'au ransom rest elle batte en groupement le p7 mais je suis loin d'en être convaincu d'avance ... Car, si son canon est bien plus long que celui du p7, le canon commence à bouger un chouia alors que le projectile est encore dedans ... et ça c'est pas bon pour le groupement

Quant aux Sioux, ils n'ont pas été plus décimés que toutes les autres tribus "rebelles" (comanche, apache, navajo, creek, seminole etc) ou pas "rebelles" du tout (cherokee, cree etc) : ils ont tous subi le sort commun d'un envahisseur venu leur apporter les progrès de la civilisation : alcool, maladies etc

Bienvenue P7M13 , enchanté d'accueillir un fan du grand ouest américain , et de sucroit de tir à poudre noire
Comme il se doit je t'offre une tournée meme deux j'ai un peu soif ce soir , il y a rien a la télé comme d'habitude .
En parlant de lakota il me semble avoir parlé dans le forum mais je retrouve pas le sujet d'un livre qui se passe sur un territoire on l'on trouve une race de chevaux portant le nom de lakota , ce qui me rends sensible à ton propos , pourrait tu nous dire comment se dit " poudre noire " .

Bravo pour tes connaisances en arme moderne en espérant que tu nous apporteras aussi des nouvelles indiennes .



Tex Tone

poudre : je dois regarder mon dictionnaire (le Büchel Manhart)
noire ou noir : sapa
l'adjectif se trouve toujours après le substantif

J'ai déjà lu dans le Büchel une grosse quantité de mots Lakota correspondant à fusil, carabine, silex, balle, crosse, révolver, pistolet, cartouche métallique, arc, lance, hache ... tout simplement car tous ces mots étaient prononcés par les Lakota des réserves quand le pasteur Büchel a commencé sa compilation de vocabulaire.
Lors du décès du pasteur Büchel, 2000 Lakota étaient présents à l'enterrement. Cas unique sur la planète.

pour le langage lakota, je ne peux que vous recommander le site arizona dream (parfait pour celui qui veut aller se balader aux States (site recommandé par le guide des routards)) où j'interviens sous le pseudonyme de mato waihakta : vous y retrouverez plein de fichiers son et de lien youtube (où j'ai placé une quarantaine de sémantique et grammaire Lakota). Le site parle sérieusement du Lakota (c'est très rare sur la toile) mais les membres sont bien trop rares

Kutepi ota !
(kutepi : tir réussi
ota: nombreux)

Bienvenu sur le forum des passionnés de la réplique western.

J'aime bien les indiens moi aussi, et je ne partage pas le "dicton" personnel du Général "tête jaune"...
J'avais un cheval "Appaloosa", nomé KIOWA en homage à cette tribu qui vivait dans les plaines de l'Appaloose, et qui sauf erreur de ma part, a contribuée à améliorer cette race de chevaux de taille moyene. (Bien qu'aujourd'hui, il devient rare, en France, de trouver des Appaloosa de bonne souche).

A bientôt !

Seb

le général "tête jaune", qui ne fut général que pendant la Civil War, c'est à dire le lieutenant colonel George Amstrong Custer (pehin hanska ("longue chevelure" en Lakota)) n'a jamais dit "les seuls bons indiens que j'ai vus étaient des indiens morts".
C'est à son supérieur hiérarchique, le général Philip Sheridan, que l'on doit cette réponse. Réponse faite à chef indien qui venait se rendre à lui en disant "moi, bon indien".
Sheridan (comme d'autres) fut un général très axé sur l'éradication des natives : "tuez les enfants, tuez les femmes et tuez autant de bisons que vous pouvez. Les chasseurs de bisons sont ici bien plus efficaces que des divisions de cavalerie". Applaudi en cela par les "pionners" de la frontière et très critiqué en cela par la presse bien pensante des états de l'est (qui étaient depuis 1840 débarassés de toute contestation autochtone).
Cela étant dit, le général "tête jaune" n'était pas un enfant de choeur pour les rebelles bien qu'il ait dit un jour à la presse (il aimait bien la presse ) qu'à leur place il agirait de même et lutterait pour sa liberté.

Au cours du 19ème siècle, les Kiowa deviennent les alliés des Comanche. Les Comanche ont été déclarés par écrit des généraux de la US Cavalry comme étant les meilleurs combattants montés, les meilleurs cavaliers qu'ils aient combattus. Les Comanche sont les grands oubliés de la cinémathèque de Hollywood, probablement à cause du fait qu'à l'époque du tournage de ces westerns (1940-1950), il existe encore aux states des pionniers qui ont eu à subir leurs raids répétés ...
Le roman "dances with wolves" (danse avec les loups) décrit l'histoire d'un soldat vivant au contact étroit des Comanche. Costner sait la réputation qui existe encore dans l'Ouest sur les Comanche ... et décide que le Blanc sera au contact des Lakota

l'adjectif "noire" n'intervient pas dans le mot Lakota "poudre noire" ... Le locuteur utilise le mot "charbon" et c'est le contexte de la phrase qui indique s'il parle de charbon ou de poudre noire.
poudre noire = charbon = cahli. On doit accentuer (mettre une intonation spécifique sur) la seconde voyelle (le i), un peu comme la différence entre "oui" et "mais oui".
On prononce les lettres comme en français sauf :
c : diphtongue tch (exemple français atchoum)
h : gutturale introuvable en français mais trouvable en allemand, exemple le verbe machen

Et bien merci pour ces précisions, qui m'ont appris l'origine de cette expression, et plus encore.

Seb