Equipement pour débuter au stand de tir

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Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 13:03

Howdy partners,
Bon j'espère que je ne vais pas être trop lourd mais avant d'aller au stand je voudrais sûr d'avoir ce qu'il faut et de ne pas me tromper.
J'ai un Pietta Remington 1858 noir en acier cal.44. Un barillet de rechange et une mallette coffre (j'ai un fils de 5 ans).
J'ai un kit complet de nettoyage pour cal.44.
Il y a une poire à poudre dedans ais-je le droit de m'en servir au stand?
J'ai entendu dire qu'il valait mieux des éprouvettes séparées avec la poudre mesurée dedans, est-ce vrai?
J'ai aussi un petit appareil pour charger les barillets séparés de l'arme.
Je compte acheter donc de la poudre PF2 ou Suisse 1 si je vous ai bien compris, des amorces n°11? et de la graisse (une marque en particulier?) et des balles rondes .454
Faut il acheter des bourres en feutre?

C'est tout se qui me vient en tête comme questions pour le moment, merci d'avance pour votre aide

Didier Beaumont

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Duncan OXBURRY le Mar 27 Nov 2012 - 14:20

Déjà 3 règles, pour commencer :

Règle n°1 du rechagement : JAMAIS de VIDE entre la POUDRE et la BALLE !

Régle n°1 de la sécurité : Même VIDE une arme doit toujours être considérée comme CHARGEE et manipulée comme telle !

Régle n°1 de la Poudre Noire : Contrairement à la PSF (poudre sans fumée) la Poudre Noire est un EXPLOSIF, il faut la manipuler comme telle !

Et pour le reste (pas tout le même jour), je laisse le soin à mes petits camarades du forum.

PS : Je préfère la Suisse n°1 pour le revolver !


Duncan OXBURRY

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 17:37

Howdy Duncan ,

Merci pour les bons conseils.
Déjà une autre question: Comment je sais s'il y a du vide entre la poudre et la balle? C'est juste à vue d'oeil?

Didier Beaumont

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  TEX TONE le Mar 27 Nov 2012 - 17:39

Salut Didier , il est presque certain que ce soit interdit dans ton stand d'utiliser ta poire à poudre , certains interdisent complètement l'utilisation de la poire d'autre l'interdise seulement pour le rechargement directe dans l'arme sur la table de tir . Je dirais par précaution pour ne pas qu'on te regarde de travers qu'il vaut mieux la laisser à la maison et prendre des dosettes dans lesquelles tu auras placé à l'avance tes doses de poudre .
Il te faut aussi un récipient avec de la semoule fine , çà remplace les bourres feutres , c'est beaucoup moins cher et les petits oiseaux sont très content , les bourres feutres n'interessent que les rats .
Par dessus ta poudre tu mets une dose de semoule pour qu'une fois la balle enfoncée celle ci soit prataiquement à fleur avec le dessus du barillet et comme dit duncan pas de vide entre les éléments , la semoule permet de ne pas charger l'arme avec la charge de guerre qui n'est pas nécéssaire à 25 mètres .( en bourrant à fond la balle il ne peut pas y avoir de vide ) inutile de bourrer comme un âne , une pression forte mais raisonnable )

Si tu joues à la tombola du forum avec du bol tu gagneras une boite de 25 dosettes ou alors tu m'envoie 10.50€ et la t'as gagné directement les 25, pardon 26 dosettes ( 2 fois 13) .
J'en laisse un peu pour les autres
TEX

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 17:50

Ah merci Tex... heureusement que je demande, sinon je mettais une charge de guerre... Ca commence bien tiens.
Comment je sais quelle quantité de poudre je dois mettre dans la dosette? (promis dans peu de temps j'aurais moins de questions bêtes... enfin j'espère).
Je ne suis pas joueur Tex donc je préfère t'envoyer 10.50 euros pour les dosettes si ça te vas. Ça suffit 25? Ou vaut il mieux 50?

Didier Beaumont

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HOWDY FELLOWS

Message  Dan Wesson le Mar 27 Nov 2012 - 21:18

Re Didier Beaumont, personnellement je te conseille d'acheter de la poudre Suisse n° 1, par rapport à la PNF2, c'est flagrant sur une arme débronzée, ELLE ENCRASSE BEAUCOUP MOINS !!! Elle est un peu plus chère que la PNF2, mais elle est beaucoup plus propre et tout aussi bonne pour les résultats. Les amorces # 11 iront normalement très bien sur ton Pietta, en général les armuriers ne sont approvisionnés qu'avec de la R.W.S. 1075, qui est une # 11. Pour la marque Uberti, il est nettement préférable d'utiliser des amorces # 10, soit C.C.I., soit Remington ou des Sellier & Bellot 36000 qui sont églement des # 10. Personnellement je ne graisse jamais, et tout se passe très très bien ! Mais il y a aussi l'école des graisseurs (obligatoire en compétition) qui permet aux armuriers de gagner un peu plus d'argent si tu ne l'a fais pas toi-même. Mais honnêtement, ce n'est pas indispensable, loin de là.
A bientôt pour d'autres réponses.
DW.

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 21:24

Merci Dan,
Justement en parlant d'arme débronzée, je pense débronzer mon 1858 pour lui donner un look Old West.

Didier Beaumont

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Dan Wesson le Mar 27 Nov 2012 - 21:25

Il n'y aura alors qu'à tremper les pièces à débronzer dans du vinaigre blanc (ou cristal)...
DW.

P.S. J'allais oublier, pour la charge, tu utilises 1g de poudre (à faire peser chez ton pharmacien) ou tu demande à un membre du club une douille de 9x19mm encore appelée 9 para, celà donne quasi 1g, puis par dessus la poudre, tu vide dans la chambre 1g de semoule et enfin tu sièges la balle par dessus avec le refouloir. Cette charge convient parfaitement pout le tir à 25m. Après, si tu veux faire du bruit et plus de fumée, tu pourras monter la charge jusqu'à 2g...
Boum.

Dan Wesson

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 21:48

Wow plein de renseignements super là!!!
Ok vinaigre blanc. Pour la charge c'est 1gr de poudre Suisse N1 (bascule alimentaire ça marche pas?) et 1 gr de semoule c'est bien noté. J'ai un distributeur de poudre en métal gradué, 10, 20 30 etc... le 10 ne serait pas 1gr par chance?

Didier Beaumont

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  TEX TONE le Mar 27 Nov 2012 - 23:25

Pour la dose de poudre comme à dit Dan 1 Gramme c'est suffisant , je peux t'ajouter la douille au dosettes si tu veux . 25 ou 50 c'est comme tu le sens , les frais de port étant les mème , pour 50 c'est 5 euros de plus . Normalement on tire 13 coups par cible les 10 meilleures balles comptent , c'est pourquoi avec 50+2 gratis tu peux faire 4 cartons et à mon avis 4 cartons de 13 à poudre noire dans l'après midi tu vas jusqu'à la nuit à cette époque .
Si tu as une graduation 10/15/20 25 normalement c'est des grains et 15 grains correspondent à 1 grammes , la poire à poudre colt en général est montée avec une dose 2 grammes mais pas toujours , parfois c'est écrit dessus en grains pas en grammes . Moi j'utilise la poire à poudre pour l'avoir quand même au stand en mettant dedans la semoule en marquant en gros dessus" semoule" pour pas que les autres tireurs prennent la trouille mais çà fait longtemps que je suis membre du stand , un nouveau je suis pas sur que ce soit politiquement indiqué , la dose du bec de la poire suffit souvent pour la dose de semoule nécéssaire , et pour le concours il faut boucher complètement les chambres chargées balle comprise avec de la graisse , " tube de graisse de vaseline de pharmacie " si tu veux pas t'embeter , c'est la seule qui sent rien , pas forcément le meilleure pour la lubrification , la graisse empèche l'encrassement trop rapide du canon .
Au fait il va te falloir un maillet en caoutchouc et un petit manche en bois ou Polyéthylène pour frapper sur la butée de l'axe de barillet , l'axe va se bloquer dés une douzaine de coups tirés , tu ne pourras plus le retirer à la main donc il faut placer la tige de bois derriere la butée et frapper avec le maillet . C'est normal la poudre rentre partout .
C'est bien la presse pour le chargement du barillet hors du revolver à condition que tu arrives à sortir ton barillet après les 6 premiers coups et si c'est le cas , bien néttoyer l'axe de barillet avant de recharger .
Oups un dernier truc , avant de charger ton premier barillet , il faut mettre en place 6 amorces ( pour le tir on ne charge que 5 chambres) et les brûler une par une pour être certain que les cheminées ne soient pas bouchées . Tu peux profiter du brûlage pour t'habituer au départ de ton arme en prenant la position de tir .
Encore un détail important si par malheur après le chargement une de tes charges ne veut pas partir ( erreur soit mis la semoule avant la poudre soit oublié la poudre ) il faut démonter la cheminée vider la chambre , ensuite démonter le barillet et extraire la balle par devant . Cà arrive parfois quand la cheminée était pleine d'huile et que la poudre ne prend pas feu . ( importance du brûlage )

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Ringo-Woody le Mar 27 Nov 2012 - 23:28

Ta bascule alimentaire risque de ne pas être assez précise (à moins qu'elle soit garantie SGDG).
Quant au distributeur de poudre, il est probable que ses graduations soient en grains et pas en grammes.
Le grain est une unité de poids anglo-saxonne, utilisée dans le monde des tireurs pour exprimer le poids de poudre et le poids de plomb.
1 grain = 0,0648 gramme.
1 gramme = 15,43 grains

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mar 27 Nov 2012 - 23:45

Wow beaucoup d'infos, merci c'est sympa... Je commence à avoir la trouille quand même...
Maillet en caoutchouc c'est bon j'ai. Mais alors le bout de bois je vais chercher.
Je ne charge que 5 chambres des barillets alors? Bizarre ça pourtant il y a un cran de sécurité sur le Remington.

Yes Tex, je veux bien la douille avec 50 dosettes please

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Dan Wesson le Mer 28 Nov 2012 - 9:49

Didier Beaumont a écrit:Wow beaucoup d'infos, merci c'est sympa... Je commence à avoir la trouille quand même...
Maillet en caoutchouc c'est bon j'ai. Mais alors le bout de bois je vais chercher.
Je ne charge que 5 chambres des barillets alors? Bizarre ça pourtant il y a un cran de sécurité sur le Remington.
Yes Tex, je veux bien la douille avec 50 dosettes please

C'est normal, on charge toujours les armes à 5 coups même en PSF, que se soit au "Standard", au "Pistolet Sport", en "V.O.", sauf bien sur au pistolet "Libre" à 50m, qui est une discipline où l'on utilise des armes à UN coup. Rien à voir avec un cran de sécurité qui de toute manière n'intéresse absolument pas les tireurs (nous ne nous trimbalons pas avec des armes chargées)
DW.

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Duncan OXBURRY le Mer 28 Nov 2012 - 11:27

Dans l'Ouest (West) il était d'usage de mettre un billet d'un dollar dans la 6ème chambre pour payer ses funérailles.
En effet, il n'y a pas de sécurité au chien, et toute chute pourrait entraîner le départ du coup. C'est pour cette raison que certains revolvers (Manhattan par exemple) avaient des crans de position intermédiaire sur les barillets)

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  TEX TONE le Mer 28 Nov 2012 - 12:02

Merci Duncan pour la page d'histoire . Je ne sais pas si c'était l'usage pour les funérailles ou bien si cet usage provoquait les funérailles , moi j'aurai préféré à cette époque ou il n'y avait pas les plots de sécurité avoir une sixième chambre chargée mais sans amorce plutôt que de mourrir parce que justement je viens de tirer mes 5 coups et que le 6éme me manque pour sauver ma peau !!!! je trouve risquée l'idée du billet dans la 6eme chambre ou alors je suis un tireur hors pairs et pas besoin de 6 coups pour me sortir de la misère , 1 seul suffit . Quand on tire on tire et on discute pas .
TEX

PS . 1 dollar çà payait le cercueil ou bien juste le trou . Meme leclerc fait pas le poids .

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Dan Wesson le Mer 28 Nov 2012 - 12:54

TEX TONE a écrit:
PS . 1 dollar çà payait le cercueil ou bien juste le trou . Meme leclerc fait pas le poids .

T'es-tu déjà renseigné chez Roc'Eclerc ?????

Il est vrai qu'habituellement les revolvers étaient chargés moins une chambre pour éviter tout accident...Aujourd'hui je sais que les revolvers N.A.A. ont des crans sur le pourtour antérieur du barillet entre chaque chambre ce qui permet de les garnir toutes et de porter le revolver en toute sécurité CHIEN ABATTU !



Ce magnifique petit révolver existe en trois calibre : .22short, .22lr, .22mag.
Il existe également en coffret bois de trois, même certains au même numéro !!! Ce sont de vrai petits bijoux très sympas.
Je recherche la photo du coffret...
DW.

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Didier Beaumont le Mer 28 Nov 2012 - 13:14

Ok donc pour 5 chambres, pour me payer un cercueil je vais devoir charger la sixième chambre avec mon numéro de carte bleue je pense...
Mon Remington a des crans de sureté sur le barillet entre les chambres, ça n'était pas le cas à l'époque?
C'est pratique car le chien se bloque a moitié, et je peux en toute sécurité le baisser contre le barillet entre 2 amorces. Sinon j'imagine bien qu'à cheval il se seraient tirés dans le pied!

Didier Beaumont

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Duncan OXBURRY le Mer 28 Nov 2012 - 17:38

Le dollar, c'était plutôt pour payer le croque-mort ! Le revolver, le holster, les bottes et la selle étaient vendus pour tous les frais. Un Colt neuf valait suivant le lieu entre 20 et 100 $.

Duncan OXBURRY

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  jpdjx le Dim 4 Aoû 2013 - 19:37

Didier Beaumont a écrit:Ok donc pour 5 chambres, pour me payer un cercueil je vais devoir charger la sixième chambre avec mon numéro de carte bleue je pense...
Mon Remington a des crans de sureté sur le barillet entre les chambres, ça n'était pas le cas à l'époque?
C'est pratique car le chien se bloque a moitié, et je peux en toute sécurité le baisser contre le barillet entre 2 amorces. Sinon j'imagine bien qu'à cheval il se seraient tirés dans le pied!

J'ai aussi un Rem 1858 de chez Pietta...
Ne confondrais-tu pas cran de sûreté avec cran de verrouillage ?
Qui lui sert à bloquer le barillet de manière à aligner correctement une chambre avec le canon.

jpdjx

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Dan Wesson le Lun 5 Aoû 2013 - 6:07

Bonjour JPDJX, je ne pense pas que Didier Beaumont confonde, le cran dont tu parles est le cran d'armé, chien totalement en arrière chambre face à l'entrée du canon et donc arme prête à faire feu. Pas la bonne solution pour se promener avec une arme dans le ceinturon ou dans son holster. On peut également verrouiller le barillet chien à l'abattu, mais la le chien est en contact avec une amorce positionnée sur la cheminée...Il n'y a pas d'intermédiaire. Sauf sur des revolvers modernes comme les petits N.A.A. sur lesquels on peut positionner le chien à l'abattu entre deux chambres chargées. 

DW.

Dan Wesson

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  jpdjx le Lun 5 Aoû 2013 - 9:16

Ah oui, j'ai compris...
J'ai employé un mauvais terme, pas encore expérimenté avec la terminologie.
Et oui, sur le Pietta 1858, il est possible de positionner le chien à l'abattu dans une "échancrure" entre 2 chambres du barillet.
Pour moi, ça constitue une fameuse sécurité mécanique au port de l'arme.
Les Rem originaux étaient-ils équipés de cette "sécurité" ?

jpdjx

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Re: Equipement pour débuter au stand de tir

Message  Dan Wesson le Lun 5 Aoû 2013 - 15:48

A priori non JPDJX, mais je ne suis pas spécialiste des Rem. Allô, les amis du fofo, avez-vous la réponse pour JPDJX ? Merci d'avance.
DW.  Very Happy

Dan Wesson

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