Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Jeu 5 Juil 2012 - 13:45

Duncan, j'avais fais cette démarche mais sans succés. Je n'est pas trouvé de vue éclatée pour le Smith & Wesson model of 1889.
Mais je n'ai pas trop insisté.
Je ne pense pas que ces pièces puissent avoir une ressemblance avec celle de la copie hybérique.

Sebou

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92 S&W espagnole

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 5 Juil 2012 - 15:12

Voici ce qui en est dit :
Ce revolver (et ses variantes) a connu la Seconde Guerre Mondiale, la Guerre de Corée et la Guerre du Vietnam dans les mains des G.I. ou de leur adversaires (dont Hermann Goering). Durant la Grande Guerre et la Guerre civile espagnole, les combattants utilisaient des copies basques du S&W M&P en 8mm 92 ("Poilus" français) et en .32 S&W Long ou .38 S&W (Espagnols) ; les versions en 8mm reprenant du service chez les FFI ensuite. Durant la Guerre civile chinoise, il arma notamment Liu Shaoqi.
Norinco, depuis les années 2000, fabrique un revolver NP50 copiant le M64 (long de 24 cm pour une masse d'1 kg et un canon de 10 cm).

Versions militaires en .38 Special et .38/200
- Mod. 11 : chambré en .38/200 pour armer la British Army sous le nom de S&W British Service . En production de 1936 à 1965.
- S&W Victory, datant de la 2e GM, c’est une version militaire du M&P avec une finition parkérisé, des plaquettes de crosse lisses en bois et un anneau à dragonne. Produit pour l’US Navy et l’US Air Force en .38 Special avec un canon de 10 ou 15 cm. Une version à canon très court fut livrée au Département de la Justice des États-Unis.
- Mod.12 : version à carcasse en alliage léger. Canon de 5 et 10 cm
- Mod. 15 : Version à guidon sur rampe et hausse micrométrique réglable. Fut en service dans l'US Air Force durant la Guerre du Vietnam. Canon de 5,10 ou 15 cm

modèle 1941

modèle 1905

modèle Victory

38 Hand Ejector - opriginal model. In 1899, introduced in 38 Long; in 1902 in .38 Special.
Military & Police - Hand Ejector .38 Spl, renamed somewhere in 1920s.
Victory model - WW2, military issue M&P's with rough finish, plain wood grip panels and lanyard ring. manufactured for US Military in .38Spl and for British Commonwealth in .38/200, with 4 or 5 inch barrels.
Military and Police, Model 11 - M&P, chambered for British service .38/200 cartridge. In production since 1936, discontinued in 1965


The lockwork of the first model differed substantially from subsequent versions. The trigger return spring is a flat leaf rather than the coil spring-powered slide used in variations dating from 1905 onwards.

The M&P 1905 Fourth Change variant (1915). The lock mechanism remained principally unchanged after this model.

Et si tu vas sur ce site : http://www.coolgunsite.com/pistols/victory_model_smith_and_wesson.htm
tu auras pas mal d'explications !



Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Jeu 5 Juil 2012 - 16:45

Merci Duncan pour ces précisions, qui au passage, permettent d'en savoir un peu plus sur ce modele.
En observant la photo éclatée numéro 1, il semble que certaines pièces soient identiques, à mon grand étonnement. Le ressort n'est pas également identique ni le trigger return spring
Quant à l'élévateur ce n'est pas vraiment ça, mais je pourrais travailler cette pièce, si je me la proccure.
En fait, sur le revolver Espagnole, il y a une encoche dans l'élévateur dans lequel le bout de la lame ressort s'engouffre. Lorsque le chien s'arme, cette lame fait levier dans l'élévateur.

Sur la photo numéro 2, les pièces ne sont vraiment pas identiques à celui de la copie Espagnole, et notamment l'élévateur présente une crete sur son dos.

Ok je vais chercher de ce coté là.
Merci Duncan

Seb

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92 S&W espagnol

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 5 Juil 2012 - 17:26

Donc le model espagnol serait un dérivé (simplifié) du model S&W Hand Ejector, ce qui est logique puisque fabriqué entre 1915 et 1917.
Et adapté aussi en 38 espagnol.
Je pense que les pièces doivent se trouver aux US, mais il faut chercher

Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Dan Wesson le Jeu 5 Juil 2012 - 17:54

Bonsoir, je connaissais un peu l'histoire du K38/200 de par mes lectures de différentes revues, mais j'en ai encore appris...Merci Duncan.
DW.

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Ven 6 Juil 2012 - 5:01

Salut
Donc le model espagnol serait un dérivé (simplifié) du model S&W Hand Ejector
C'est complètement ça. La copie Espagnole du S&W, n'a de ressemblance qu'au point de vue esthétique.
A l'interieur, c'est beaucoup plus simplifié.
J'ai pris des photos (mais avec mon tel portable, elles ne sont pas nettes) je vous mettrais cela dans le courantdu week end.

Seb

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Des images

Message  Sebou le Ven 6 Juil 2012 - 8:54

Bonjour,
pour apporter quand même quelques précisions sur ce modele, vu que, nous en avons longuement échangés ici des informations, voici des photos des pièces du spécimen. (Désolé encore une fois pour la mauvaise qualité visuelle).
Ci dessous : Le chien. Le ressort. La détente. L'élévateur.

[img][/img]

Le marquage "b49", ici sous la plaque de recouvrement.

[img][/img]

Sur la face interne, il y a nettement (à l'oeil nu...) une petite croix bien profondement gravée. Elle ressemble à une croix Suisse par exemple.

[img][/img]

Talon de l'armature de poignée. Ici, on distingue le numéro de série à droite de l'anneau, et à l'opposé on décrypte un poinçon en forme de "O" légèrement oval.

[img][/img]
* A ce sujet, je vous disais prédemment que la lettre "O" indiquait l'année de fabrication "1944" selon le code employé depuis 1923 par le banc d'épreuves d'Eibar.
C'est ainsi que j'avais estimé la fabrication.

Enfin, les fameuses plaquettes en ébonite.
*A l'interieur de chaque plaquette, il est moulé des chiffres : Sur la partie supérieur "28" et sur la partie inférieur "7".
Je me dis que cela pourrait signifier "1928" et " juillet" .
[img][/img]


Ci apres une page très interressante de marquages Suisses :
Le "O" , le "R" et le code date.

http://www.swissrifles.com/proofs/

Seb




Dernière édition par Sebou le Ven 6 Juil 2012 - 9:23, édité 3 fois (Raison : complément d'information)

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Viva l'espanà ...

Message  Duncan OXBURRY le Ven 6 Juil 2012 - 9:36

Pourrais-tu faire une photo identique à celle du S&W car la tienne est inversée !
Le ressort semble totalement différent et l'élévateur, partie intégrante, dans le prolongement ?

As-tu vérifié le calibre réel ? 8/92 ou 38 espagnol ? Il y a peu de raison que le calibre 8/92 est été réintroduit en 44 !!

Les suppositions sur les dates ne me semblent pas cohérentes.

Pour les plaquettes, il serait curieux que les n° indiquent le mois de fabrication ! Il aurait fallu modifier le moule tous les mois ?

@+

D.

Duncan OXBURRY

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Ven 6 Juil 2012 - 10:27

Oui Duncan, je ferais une photo de l'ensemble de l'arme.
Pourrais-tu faire une photo identique à celle du S&W car la tienne est inversée !
Le ressort semble totalement différent et l'élévateur, partie intégrante, dans le prolongement ?
En effet, les pièces sont différentes (voir photos des S&W page 2). Le ressort possède une prolongation qui vient se ficher dans l'encoche du bras de l'élévateur. Ainsi cela fait levier, la tête de l'élévateur pousse vers le haut.

Pour les plaquettes, il serait curieux que les n° indiquent le mois de fabrication ! Il aurait fallu modifier le moule tous les mois ?
Tu as parfaitement raison, j'ai trop bu pour avoir pensé un truc pareil drunken

As-tu vérifié le calibre réel ? 8/92 ou 38 espagnol ?
Je n'ai pas lesmoyens de mesurer avec précision. avec mon equerre au mm, c'est 8 mm pile.
"entre 1893 et 1924 à plus de 350 000 exemplaires, mais aussi en Belgique et en Espagne. Munition 8/92."

Munition 8/92

Le 8 × 27 mm est une cartouche à bourrelet utilisé par le revolver Mle 1892 8 mm et pour des armes de poing économiques fabriquées en Belgique et en Espagne.
Celles-ci sont souvent des imitations du revolver d'ordonnance lui-même ou d'armes étrangères alors réputées (Colt Police Positive, Nagant 95, Rast & Gasser M1898 ou S&W M&P).
Ses dimensions sont proches de celles du 8mm Gasser. Sa balle est cylindro-ogivale est de type blindée.
Sa puissance est comparable à celle obtenue par le 7,65 Browning d'origine.
Diamètre réel de la balle : 8,38 mm
Longueur de l'étui : 27 mm
Longueur de la cartouche : 36,7 mm
Masse de la balle : 7,8 g
Charge : 0,79 g de poudre noire puis 0,30 g de poudre sans fumée
Vitesse initiale : 225 m/s
Energie initiale : 196 J environ

Voilà ce que l'on peu dire sur cette munition particulière, et qui confirme la faible puissance de revolver. Certainement une raison qui permettait son utilisation pour la police, la défense.

Seb

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Le calibre

Message  Duncan OXBURRY le Sam 7 Juil 2012 - 10:20

Pourquoi j'insiste sur le calibre :
Si c'était un S&W dont le canon porte l'inscription .38 S&W CTG, cela veut dire .38 Smith & Wesson Cartridge. Ce n'est pas la .38 Smith & Wesson Special.
Rappelons que la .38 S&W date de 1877, son projectile a un diamètre de .360, et un étui de 19,69 mm de long.
La .38 S&W Special date de 1902, projectile de .357-.358, étui de 29,34mm de long.
Le S&W Military & Police K-38/200 chambre la .38 S&W (et la .380 British Service MK I et II, variantes à projectiles plus lourds). Il a existé avec canon de 4, 5 et 6 pouces, pour l'armée britannique pendant la seconde guerre mondiale (pas mal dans la RAF, et beaucoup de parachutages en France), et est identique, mis à part le calibre, au S&W Military & Police "Victory" Américain qui lui est en .38 Special.
Le Victory Model n'est pas un modèle 10, bien qu'il soit son ancêtre. Et entre les deux il y a eu le .38 Military & Police (déjà) chambré en .38 special (et qu'on appelle aussi le pre-Model 10). Noté selon une source comme commençant en décembre 1944 avec un numéro de série à partir du S769000 et selon une autre comme débutant en septembre 45 avec S811120.
Le modèle ".38/200 British service revolver", lui, était chambré en .38 S&W. Il a commencé en un S, a suivi avec un V puis, à partir de 1944, a continué avec un SV (SV769001 pour le premier SV) Il y a eu aussi la lettre C. S'il n'apparaît pas de modèle derrière la bascule du barillet, ça signifie qu'il est antérieur à 1957 et que ce n'est pas un modèle 11 mais son prédécesseur.
Le K-200 (Victory, mais version British, car la version US était en .38 spl)
Si c'est une copie basque : Calibre .32, .38 avec des longueurs de canon de 8,9 cm, 12,7 cm ou 15,2 cm furent disponibles. Mais la longueur totale standard : 23 cm (calibre .32) ou 25 cm (calibre .38)
En calibre 8/92 avec longueur de canon de 11 cm et longueur totale standard : 23 cm

1892 de fabrication espagnole sous licensse Smith & Wesson, de calibre .38

Voilà pourquoi le calibre est la clé !

Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Lun 16 Juil 2012 - 11:46

Ok Duncan, je comprend pourquoi tu insistais.
Mais, en somme, cela ne change(rait) pas le principe mécanique, puis je penser ? Et dans ce cas, cela ne permet pas de pouvoir interchanger des pièces de ces fabrications différentes.
(Sauf, si le copie sous licence S&W est identique à la manufacture d'origine ?).

Quoi qu'il en soit, je suis en passe d'opérer une soudure afin de rajouter de la matière et je n'aurais ensuite qu'a ajuster cette pièce afin que tout refonctionne.
Ensuite, je rendrais cette "relique" à mon ami.

Merci pour tous vos renseignement,

Seb

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Opération terminée

Message  Sebou le Ven 3 Aoû 2012 - 6:44

Salut.
L'opération de rajout de matière s'est bien réalisée et l'ajustage également.
Le "patient" se porte bien et rentrera chez lui bientôt.

Merci pour votre soutien et vos commentaires.

Tex :
Je demande à ce que ce sujet sois clôturé.
Il peut demeurer tel quel ou déplacé dans une section réservée aux membres du forum.

Seb

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

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