Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

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Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Jeu 28 Juin 2012 - 15:54

Bonjour,
Oui je sais bien qu'il ne s'agit pas d'une réplique western, mais j'ai beaucoup de peine à trouver un élévateur pour 1892 espagnol (c'est a dire la copie du Smith & Wesson).
Si quelqu'un aurait un tuyau pour cette recherche, je l'en remercie.


Seb


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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  TEX TONE le Ven 29 Juin 2012 - 9:14

Sebou c'est pas une réplique et pas à poudre noire .............. demande à Patrick Carré ( Gunshop sur natura ) il a toujours un tas de pièces .

Tex

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Ven 29 Juin 2012 - 15:38

Merci pour l'info Tex,
J'annulerai ce post d'ici 2 à 3 jours.


Seb

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  TEX TONE le Ven 29 Juin 2012 - 21:41

Pas de malaise sebou tant que l'on en fait pas une habitude tu peux le laisser quelques temps .
Je pense à un autre truc sur natura il y a un venduer qui propose de faire des pièces pour nos répliques il pourrait peut être te faire le 92

TEX

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Sam 30 Juin 2012 - 6:23

Bien pris Tex, merci pour cette tolérance exceptionnelle, en souhaitant qu'elle le reste.
En effet je pourrais voir avec cette personne.
Toute fois, si je ne trouve pas rapidement, je pense que je devrais utiliser un poste à souder pour rajouter de la matière à la fois sur la tête de l'élévateur (qui est trop court) et également à l'encoche (situé à la base) à destinée au passage (de l'extremité) du ressort, et ceci afin de réduire cette largeur pour que la langue du ressort puisse bien appuyer dedans et ainsi augmenter la course de l'élévateur....
Bref, du travail en perspective dont je pourrais me passer si j'avais une pièce, quite à l'adapter par un petit travail.
Les pièces détachées sont assez rare, d'autant plus que ces fabrications Espagnoles ont la réputations de ne pas être interchangeable (selon ce que j'ai compris en parcourant certains sites).
Les revolvers 1892 réglementaires Français ne sont pas du tout les mêmes, alors que les pièces détachées sont plus facilement trouvables en quelques "clic".

L'un d'entre vous pourrait m'apporter une autre option pour ma recherche?
Eventuellement, vous pouvez passer par un MP afin de garantir une discrétion totale.

Seb

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92 S&W espagnole

Message  Duncan OXBURRY le Sam 30 Juin 2012 - 10:03

En espérant que ces armes passeront en 8ème dans 2ans ????

Le pb des 92 espagnols, ou plutôt basque-espagnol (et pas vache espagnole comme on aimait le dire à l'époque) c'est qu'en dehors de l'acier dont certains étaient fait en fer à ferrer les ânes et quelque uns de bonne qualité, il y a eut beaucoup de fabricants (d'ou des erzasts de S&W ou de Colt) et comme pour les "poudre noire" italiens les pièces de l'un ne vont pas forcément sur l'autre. La seule standardisation était la cartouche de 8 mm ! Les nettoyeurs de tranchées en portaient régulièrement 2 ou 3 chargés dans la ceinture avec les deux musettes de grenades et la baïonnette raccourcie à double tranchant.

http://www.naturabuy.fr/Paire-plaquettes-bois-avec-vis-revolver-type-92-espagnol-copie-Smith-Wesson--item-806108.html

http://vente.donkiz.fr/ventes/revolver_espagnole.htm

Bon courage, et bien que ce ne soit pas à poudre noire, c'est quand même une tranche de notre passé !
Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Dim 1 Juil 2012 - 5:38

Oui, tout à fait exact concernant le genre de production.
Pour info, il s'agit d'un Hermanos Orbea, je pense produit en 1944.

Seb


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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  TEX TONE le Dim 1 Juil 2012 - 22:33

Sebou a écrit:Oui, tout à fait exact concernant le genre de production.
Pour info, il s'agit d'un Hermanos Orbeas, je pense produit en 1944.

Seb

Dans les espagnols je n'aime que les Santa Barbara , sauf l'équipe de foot qui vient de rétamer les italiens bien propre , et 1 et 2 et 3 et 4 Zéro ..........ran .........


TEX



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Basque espagnole

Message  Duncan OXBURRY le Lun 2 Juil 2012 - 8:21

Tu parles d'un 2ème GM ?
Je croyais qu'il s'agissait d'un 1ère GM comme les Ruby (pas les serviettes !!)

Dans ce cas des pièces S&W adaptées devraient fonctionner

Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Lun 2 Juil 2012 - 10:21

oui il s'agit d'une production de 1944 ou 1949 (selon comme je recoupe mes infos).
On ne voit plus les poinçons, sauf quelques indications de numéro ici et là. C'est pour cela que je crois bien avoir détérminé la date. Ou si je me trompe, il s'agirait d'un modele fabriqué bien avant, vers 1920. MAis franchement, je n'ai pas beaucoup d'indice.
Qoui qu'il en soit, il s'agit bien d'une copie de Smith & Wesson, mais je doute que les pièces puissent être adaptables, je vais vérifier.
Merci,

Seb

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Copie S&W

Message  Duncan OXBURRY le Lun 2 Juil 2012 - 12:25

Procédons par ordre : Quel calibre ?

D.

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Lun 2 Juil 2012 - 17:47

Ben voyons, 8 mm !

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Elévateur

Message  Duncan OXBURRY le Lun 2 Juil 2012 - 18:27

Les Ruby et autres furent commandés pendant la 1ère GM, nos usines ne pouvant fournir. Il n'y a plus eut de commande la paix revenue.
Pendant la 1ère GM la France utilisa :
St Etienne Mle 1873,
St Etienne Mle 1873 M,
St Etienne Mle 1874,
St Etienne Mle 1874 M,
St Etienne Mle 1892,
Ruby en 7,65 espagnols
Star,
ET ... les revolvers espagnols, des revolvers légèrement modifiés du S&W Military & Police et plus rarement des Colt New Service, tous en calibre 8 mm.
Les S&W ont été fabriqués principalement par "La Industrial Orbea" et "Trocaola Aramzabal y Cia" à Eibar.
Sans oublier, pour le souvenir, les armes de poches en 8 mm réglo de nos amis belges et des Manufrance civils.

Pendant la 2ème GM, on a ressortit tous les stocks mais pas de nouvelles fabrications autres que le PA 35A, le MAS 35S et le MF type armée (???)

Donc ton souvenir de famille date de 14/18 même s'il équipa un troufion de 40 pendant la débâcle.

On avance

Duncan

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élévateur de 92

Message  Dan Wesson le Lun 2 Juil 2012 - 20:01

Il est vrai que la grande majorité des armes de poing achetées par la France en 14/18 fut des pistolets semi-automatiques, le reste étant représenté par des répliques de revolvers américains essentiellement des S&W.




Voici un magnifique exemplaire d'un ami, en état proche du neuf, chambré bien sûr pour la très douce cartouche de 8mm92. Il s'agit d'un mle des frêres Orbea. L'ami en question avait pu avoir il y a longtemps des étuis Fiocchi préamorcé, aujourd'hui, ormis le fait d'avoir une auto de 4° et de commander des cartouches manufacturées à 83€ la boîte de 50 ctgs (....), je crois que la seule possibilité facile est de recharger à partir de 32-20. Néanmoins Sebou, je ne pense pas que mon ami t'offre le doigt élévateur... Sad
DW.

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Lun 2 Juil 2012 - 23:14

Bonsoir,
Eh bien chers amis, merci pour vos contributions.
Oui il s'agit bien de cartouches 32.20 (que je trouve d'ailleurs très jolies). Faites maison avec un belle finition cuivrée....

La photo présentée correspond au modele pour lequel je cherche à trouver (ou réparer) l'élévateur. Et je comprend bien que l'ami de Dan ne désire pas me le donner !
C'est la même arme, sauf qu'elle n'est pas bronzée. Il m'a fallut le tour à polir pour dégrossir les piqures qui recouvraient totalement l'engin. Ce qui lui donne un aspect gris d'époque qui rend bien toute fois.
Mais bon, jusqu'à l'an dernier, il fonctionnait toujours. Il n'y a plus les poinçons, plus de marquage, sauf "b49" sur toutes les pièces, et le numéro de série sous le talon de la poignée. En revanche j'ai remarqué un marquage sur la face superieur du barillet. Il s'agit d'une petite croix (comme en suisse), et en cherchant je suis tombé sur un inspecteur qui utilisait ce signe, j'en ai déduit que cela pouvait m'aider pour dater l'arme. Hormis les plaquettes avec le fameux logo "OH", et les pièces interne, rien ne permet de certifier qu'il s'agit bien d'un 1892 Espagnole.
J'entend donc bien que cette production correspond au 1er quart de siècle dernier tout au plus.
Je vous mettrais mes infos ainsi que plus d'indices sur le prochain post, dans l'abord, je vais me coucher.
Merci pour votre aide,
Seb

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Elevateur de 92

Message  Dan Wesson le Mar 3 Juil 2012 - 7:07

A priori, le seul pb pour le 32-20 est de modifier le bourrelet de la douille qui est trop épais, mon pote va chez un de ses amis qui possède un tour qui lui permet d'amincir le bourrelet afin que les douilles rentre complêtement dans le barillet. Travail besogneux et long, on prend douille par douille que l'on présente devant l'outil du tour; si tu veux en savoir plus (marque des douilles, origine, projectiles avec marque et poids, poids de poudre PN ou PSF), fais le moi savoir aujourd'hui, je le vois demain au stand.
DW.

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Doigt élévateur

Message  Duncan OXBURRY le Mar 3 Juil 2012 - 8:19

Sur NB il y a quelqu'un qui refabrique des pièces
http://www.naturabuy.fr/Ressorts-casses-refaire-ressorts-copier-voir-commantaire--item-990927.html
Mais il me semble qu'il y a un membre du forum aussi ?

Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Mar 3 Juil 2012 - 16:30

Salut,
Dan merci pour l'aide concernant la munition, mais comme l'arme n'est pas à moi, et de plus la munition est proposée par un vieil ami qui fait ça à merveille. Donc, merci, mais ce n'est pas la peine. En revanche si ton ami aurait une solution pour obtenir un élévateur, ça m'interresse.

Seb

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Dan Wesson le Mar 3 Juil 2012 - 17:11

Sebou a écrit:Salut,
Dan merci pour l'aide concernant la munition, mais comme l'arme n'est pas à moi, et de plus la munition est proposée par un vieil ami qui fait ça à merveille. Donc, merci, mais ce n'est pas la peine. En revanche si ton ami aurait une solution pour obtenir un élévateur, ça m'interresse.
Seb

OK, Seb, je vais lui poser la question par tel. car demain après-midi, j'ai une livraison de mazout et je ne connais pas l'heure de passage du livreur...Aussi il est malheureusement possible que je ne puisse aller au stand.
Je te tiens au courant.
DW.

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

Message  Sebou le Mar 3 Juil 2012 - 18:22

Quelques infos.

En me reportant au banc d'epreuves d'Eibar, le code b inque l'année 1928. Le code b1 = 1956.
Sur l'arme il y "b49" sur toutes les pièces (chien, détentes, canon, barillet, baguette d'ejection, plaquette amovible, carcasse, armature de poignée).
Mais il n'y a aucun poinçon, ni mention sur cette arme.
A l'interieur des plaquettes poignée, il y a 28 et 7 (juillet 1928 ?)
http://www.earmi.it/armi/database/prospa.htm

En revanche il y a un poinçon sur la face superieur du barillet. Il s'agit d'une croix comme celle de la Suisse. Aussi j'ai régardé et j'ai trouvé cela :
info tiré de http://www.swissrifles.com/proofs/
à coté du symbole de la croix identique à ce que je vois sur l'arme "Shooting test passed "
Puis il y a aussi sur l'armature de poignée un "R" et sous l'armature de poignée un "O" :
Inspection markings:
R = Inspektor Reymann
O = Inspektor Oertle

Il y a aussi un "U" horizontal ainsi qu'un petit rond surmonté de 4 épines. voir le code numéro 6 ça y ressemble (mais sans la mention "BV" :
http://www.shotguns.se/html/spain.html

En somme, rien ne prouve qu'il s'agisse là d'un revolver Espagnole si ce n'est le barillet qui tombe à gauche, les plaquette avec le logo Hermanos Orbea (mais ces dernieres auraient très bien été remplacées ?)

Seb



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Elevateur de 92

Message  Dan Wesson le Mar 3 Juil 2012 - 20:16

Bonsoir Seb, il faudra que je demande à mon pote de me le remontrer et que je puisse voir les marquages. Perso, je ne suis jamais allé aussi loin dans une recherche, mais j'y pense en écrivant, il me semble qu'il n'y a AUCUN marquage sur ce revolver.
Je te confirme ou infirme dès que je le peux.
DW.

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Aucun marquage, cela est possible

Message  Sebou le Jeu 5 Juil 2012 - 5:27

Bonjour,
Dan, en effet, j'ai lu sur "proof-marks" que certaines productions Espagnoles du 1892 Hermanos Orbea ne possèdent aucun marquage, c'est à dire ni la mention sur le dessus du canon, ni de poinçons. Mais je ne saurais dire pour quelle raison, ni en quelle quantité ce phénomème est rencontré.

Seb

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Elevateur 92 espagnol

Message  Dan Wesson le Jeu 5 Juil 2012 - 7:22

Bonjourn Sebou, je confirme, il n'y a aucun marquage sur ce revolver ormis les HO sur les plaquettes de poignée ! Et mon ami n'a aucune pièce détachée pour ce mle...Unfortunatly !
DW.

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tanpis !

Message  Sebou le Jeu 5 Juil 2012 - 8:55

Merci pour d'avoir pris le temps pour cette recherche Dan, tanpis.
Je pense que je vais rajouter de la matière en soudant, et ensuite, je travaillerais cette pièce pour la mettre aux bonne dimensions.
Seb


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Doigt élévateur

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 5 Juil 2012 - 10:21

As-tu été voir l'éclaté du S&W Military & Police ?

Duncan

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Re: Recherche élévateur......... pour 1892 (sujet clôturé)

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