Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

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Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Dim 7 Oct 2018 - 11:02

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition sur un site marchand de ce Colt

Colt 1860 Army 2nd generation:


On retrouve sur la carcasse, le ponté et le canon, le même numéro de série 204801, et les trois derniers chiffres de ce numéro sur le barillet.

Numéro de série:

 

Le barillet:


La gravure sur le barillet représente la bataille de 1843 contre le Mexique.

Une belle arme, qui n'a sans doute pas beaucoup servi, mais peut être aurait-ce été préférable, car elle semble avoir souffert d'un manque d'attention...

Une vis récalcitrante malmenée:



Un acanon avec des traces de rouille sur l'avant droit:


La vis récalcitrante devra être changée... si toutefois le traitement au Trancyl permet de la dégripper - ce produit m'avait permis de dégrippé une cheminée récalcitrante sur mon Centaure Marshall inox.

Où approvisionner cette vis ?

J'ai lu quelque part qu'elle pouvait être de pas métrique ? étonnant pour un revolver Colt original produit au USA ?

Et si elle ne se démonte pas ? je n'ai pas les compétences pour traiter le problème. Si vous avez des reférénces de professionnels sérieux ou amateurs éclairés, je suis preneur.

Et pour le canon ?

Tout vos conseils seront les bienvenus, car malgré ces quelques défauts, ce Colt mérite qu'on en "re" prenne soin...

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Dim 7 Oct 2018 - 15:21

Curieux... Il me semble avoir déjà vu ce post sur un forum. Il ne manquera pas de membres de notre forum pour t'indiquer un armurier capable de remettre en état cette arme qui me semble valoir le coup.
Cherche bien, je suis sûr qu'il existe plusieurs "bicoleurs" compétents sur ce forum. Il suffit d'en contacter un en M.P.


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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Dim 7 Oct 2018 - 15:27

Bonjour,

Si tu retrouve sur quel forum, cela m'intéresse.
Je vais par ailleurs le poster sur d'autres fora sur lesquels j'ai déjà eu l'occasion de lire tes posts toujours très instructifs pour un débutant.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Dim 7 Oct 2018 - 16:48

J'ai retrouvé sur le ROW mais en fait il s'agissait d'un 1860 Centenial. Le plus casse-pied sur ton arme, c'est la rouille sur le canon. Le reste peut se traiter. Une vis, cela se refait à l'identique. Même les ressorts cela se fabrique sur mesure.


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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  TEX TONE le Dim 7 Oct 2018 - 21:51

Bonsoir .
Pour la vis il me semble que tu dois pouvoir en trouver chez Dixie guns work USA

Pour la rouille du canon , elle est peut être due à un séjour prolongé contre un mur , qui aura condensé contre le canon qui touchait le mur , j'ai vu un fusil complétement bouffé par la rouille sur le canon et le bois pourri sur une face parce qu'il était resté 50 ans contre un mur ...

Bon courage

TEX

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Re : Colt Army 1860 seconde generation : présentation et questions

Message  Fortyniner le Lun 8 Oct 2018 - 7:02

La rouille sur le canon ne m'inquiète pas : j'ai depuis longtemps l'habitude de l'éliminer
avec un produit ad hoc tout simple à trouver chez Bricomarché, entre autres, le Star Wax,
après dégraissage puis re-bronzage au Bruni-perfect... Wink
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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Lun 8 Oct 2018 - 8:55

Bonjour Fortyniner,

Tu es l'un des rares, croisés sur les fora, à me rassurer sur le problème de la rouille, Cobravif est beaucoup plus réservé que toi sur la question.

La cause a été sans doute identifiée : contact prolongé sans entretien régulier du canon dans le coffret.

Le coffret:


A l'endroit ou il reposait sur le support, le velours est "glacé", ce qui laisse supposé que de l'humidité, sans doute lié à de la condensation, a fini par corroder l'acier.

Bien que le même phénomène de glaçage puisse être constaté au niveau du barillet, celui ci ne présente aucun signe de corrosion...

Je continue mes investigations sur les solutions envisageables...

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Lun 8 Oct 2018 - 9:03

TEX TONE a écrit:Bonsoir .
Pour la vis il me semble que tu dois pouvoir en trouver chez Dixie guns work      USA    

Pour la rouille du canon , elle est peut être due à un séjour prolongé contre un mur , qui aura condensé contre  le canon qui touchait le mur , j'ai vu un fusil complètement bouffé par la rouille sur le canon et le bois pourri sur une face  parce qu'il était resté 50 ans contre un  mur ...

Bon courage

TEX

Merci Tex pour l'adresse et les encouragements...

Pour la cause de la rouille ton avis est partagé par beaucoup et le constat fait sur la surface du coffret à l'endroit du support du canon le confirme.

Une arme trop longtemps oubliée dans de mauvaises conditions de stockage sans doute... what a pity!

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Re : Colt Army 1860 seconde generation : présentation et questions

Message  Fortyniner le Lun 8 Oct 2018 - 9:28

@ Silver Beard :

J'ai pris l'habitude depuis longtemps de "customiser" mes revolvers avec plus ou moins de réussite
en les martyrisant afin de leur donner un look de vécu car je trouve qu'une arme de cette époque,
bien qu'en réplique, n'a pas vocation à s'ennuyer en vitrine.... Wink
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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Lun 8 Oct 2018 - 16:00

Restaurer un bronzage à la liqueur à bronzer est une solution rapide qui ne marche pas trop mal mais moins résistante que le vrai bronzage aux sels. Ensuite il faut trouver la liqueur qui donnera à l'oxyde ferreux la même couleur que le bronzage initial. Si on a du pot, l'hématite peu faire l'affaire.
En ce qui me concerne lorsque je restaure un bronzage d'arme à carcasse ouverte, Colt, Lefaucheux, par exemple, je reprends tout l'ensemble canon-chape.
Mais je ne le fais pas pour mes armes, lesquelles sont patinées par l'utilisation. Je le fais pour les propriétaires qui ont recours à moi et à qui je donne un coup de main.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  TEX TONE le Lun 8 Oct 2018 - 20:25

Possible que ce soit le coffret mais étonnant quand même car dans un coffret la condensation est limitée à moins de le mettre sans la salle de bains .
Il n'y a pas de trace de poudre dans le coffret , il est possible qu'il n'est tiré qu'une fois et mal nettoyé après donc oxydation à la bouche !!!
Tu vas y arrivé à le reprendre ...

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Lun 8 Oct 2018 - 21:43

Tex,

Le plus difficile est peut être de choisir la bonne méthode pour y arriver Wink .

Lorsque comme moi tu n'y connais pas grand chose Crying or Very sad , tous les avis sont bons à consulter Smile . Ensuite il faut se faire une opinion et c'est à ce niveau que les compétences me manquent... No

Mais je vais y arriver, j'y compte bien ! Wink

Merci en tous les cas pour tes encouragements.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Mar 9 Oct 2018 - 4:14

Éventuellement demande de l'aide sur le forum si tu n'y arrives pas. Je suis sûr que tu trouveras. Par exemple, va à ce lien et tu verras ce que certains sont en mesure de faire.


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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Mar 9 Oct 2018 - 8:32

Bonjour Cobravif,

J'apprécie déjà les réponses des uns et des autres à mon post, parmi lesquelles les tiennes sont des conseils pratiques qui me permettent d'explorer des pistes qui m'étaient inconnues.

J'ai ainsi pu découvrir la technique du bronzage à la liqueur et l'hematite dont j'ignorai tout, y compris ses vertus en litho-thérapie.

Lorsque je me serai approprié certaines techniques de traitement des problèmes que je rencontre sur mon Colt, si je juge ne pas être en mesure de les appliquer moi même, je suivrais ton conseil et ne manquerais pas de demander de l'aide sur le forum.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Mer 10 Oct 2018 - 1:48

J'ai vérifié la vis au pied à coulisse




Longueur totale .394 pouces (10 mm)
diamètre de la tête : .205 pouces (5.207 mm)
épaisseur de la tête : .094 pouces (2.387 mm)
Longueur de la vis : .3 pouces
nombre de filetage sur la vis : 8

Ce caractéristiques correspondent elles pas à du pas US ou à du pas métrique ?
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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Mer 10 Oct 2018 - 2:35

Aux approximations près de la mesure sur photos et comme tu ne nous as pas donné le diamètre de la vis mais seulement celui de sa tête, je dirais que le filetage de la vis est du 4 x 100, ce qui est une dimension internationale, c'est  dire un filetage utilisé en Europe et de plus en plus dans les pays anglo-saxons, qui ont adopté le système métrique et y viennent peu à peu aussi dans la vie quotidienne.
Et sur des Smtih & Wesson modernes, j'ai trouvé des vis au pas métrique.
Mais si besoin était, une vis à n'importe quel pas, cela se fabrique. on trouve, éventuellement sur commande les jeux de tarauds et filières de toutes les dimensions.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Mer 10 Oct 2018 - 8:27

Bonjour Cobravif,

Le diamètre de la vis est 0.16 pouces.

Cela conforte-t-il ton analyse ?

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Mer 10 Oct 2018 - 9:15

Oui, c'est cela. 4 x 100

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Mer 10 Oct 2018 - 17:01

J'ai fait des recherches sur internet, j'ai trouvé des filières en 6 x 100 et en 4 x 70, mais rien en 4 x 100.

Aurais tu une piste ?

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Mer 10 Oct 2018 - 17:35

J'ai plusieurs filières en 4, une en 4x70, disponible dans le commerce amateur et professionnel, en 4 x 100 que je me suis procurée il y a plus de trente en passant par mon armurier maintenant retraité. J'en ai même une en 4 x 50. Les cheminées pour arme de poing sont en générale en 6 x 75 et certaines en 6 x 100, j'ai donc des filières de ces tailles.
Mais je t'ai dit 4 x 100 mais avec l'incertitude due à l'exploitation de la photo et avec la parallaxe ce pourrait être 4 x 70. Pour vérifier, tu vas chez un quincaillier et tu lui demandes une vis au filet de 4 x 70. C'est ce qu'on trouve en général dans les supermarchés de bricolage. Avec cette vis, tu compares le filetage de la vis de 4 x 70 avec celle de ton arme. Si le filetage de l'une recouvre exactement le filetage de l'autre, c'est du 4 x 70 pour les deux. Si le sommet de filet de l'un n'entre pas au fond du filet de l'autre tu regardes quel est le filet le plus long, c'est à dire celui où la distance d'un sommet à l'autre est la plus grande. Si c'est dont tu cherches le pas tu as alors un pas supérieur à 70. Il y a de grandes chances que ce soit du 4 x 100. Si la distance est inférieure, il est possible que le pas soit de 4 x 60 ou du 4 x 50. Il faudrait que tu me donnes la distance exacte entre le premier et le dernier des huit sommets du filetage. Alors je serais sûr de de la donnée et je pourrais te confirmer le pas réel.

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Mer 10 Oct 2018 - 18:11

Merci Cobravif pour toutes ces précisions, j'ai beau être fils de mécanicien, le taraudage et le filetage, si j'en ai entendu parlé à la maison (comme des emmerdes du chef d'entreprise), je n'ai pas pratiqué (sauf les emmerdes, mais bon je dois être maso, j'aimais ça... mais c'est une autre histoire).
Je vais prochainement procéder à la mesure que tu me demandes, en mettant mes deux paires de lunettes l'une sur l'autre..., parce que je suis un peu casse couille si tu vois ce que je veux dire.
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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Jeu 11 Oct 2018 - 4:22

Je viens de refaire mes calculs en ayant exploité l'image avec un logiciel de mise à plat des photos puisque j'avais les mesures de ta vis, sauf l'inter-somme des spires mas le logiciel m'a permis de dessiner et j'ai fait une nouvelle mesure avec le mesureur de longueur du programme de dessin. On s'approche du 4 x 70 mais je souhaite que tu me fasses la mesure que je t'ai demandée pour être bien sûr. et tu peux aussi essayer de comparer le filetage de ta vis avec celui d'une vis du commerce filetée au 4 x 70. Mais quel que soit le pas de filetage, je suis en mesure de le reproduire, sache-le. Et si tu m'envoies ta vis, je peux la reproduire artisanalement. Mais pour ce faire, passe en M.P.


Dernière édition par Cobravif le Jeu 11 Oct 2018 - 4:25, édité 1 fois (Raison : Ajout de texte.)

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Silver Beard le Ven 12 Oct 2018 - 1:49

Merci pour ta proposition Cobravif, mais pour le moment je dois d'abord extraire la vis qui sera à remplacer.
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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  TEX TONE le Ven 12 Oct 2018 - 17:09

Pour extraire la vis il y a un truc mais cobra vif en aura un sans doute ..
Tu perces un petit  trou au centre de la vis assez  profond mais pas trop  , puis tu prend un clé allen  légèrement plus forte que ton perçage , tu la forces dans le trou ( pan )  et en général elle se bloque et  çà se  dévisse  en mettant un tube dans la partie coudée de la clé  et en tournant dans le bon sens de préférence ...

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Re: Colt Army 1860 seconde génération : présentation et questions

Message  Cobravif le Ven 12 Oct 2018 - 18:31

J'ai carrément un jeu d'outils qui fonctionne sur ce principe mais qui ressemble plus à un jeu de clés Torx qu'à une clé Allen.

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