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Message  Redrod le Lun 16 Avr 2018 - 14:11

Hello
Le 22 cartouche poudre noire vous connaissez ?
Auguste Francotte  modèle 8M pour cette arme qui d'après marquages et poinçons est d'entre 1894 et 1898
Sinon tjs au catalogue Francotte juqu'aux années 30

42 cm de long
canon 13"
Mire et guidon réglables
1 kg
D'abord en 6mm Flaubert puis en 22 Long (1871 en PN) pour finir en 22 LR (de 1887 à 96 en PN et après en PSF)
Le pistolet Match des 1er J.O. d'une redoutable précision
Catégorie D2  

Ira Paine et Buffalo Bill avaient le même style en mono coup basculant, mais un  Stevens (le crateur de la 22LR)

Elle est pas belle la vie .....






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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Mar 17 Avr 2018 - 7:28

Superbe pistolet ! Very Happy
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Re : 22 Long Rifle P.N.

Message  Fortyniner le Mer 18 Avr 2018 - 11:40

@ Redrod : un pistolet sympa quoique d'un look un peu spécial... Wink
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Mer 18 Avr 2018 - 13:36

il existe des kits de rechargement 22lr... sinon :
http://www.tircollection.comxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
pourquoi pas essayer en PN !
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  TEX TONE le Lun 23 Avr 2018 - 20:58

biker13 a écrit:il existe des kits de rechargement 22lr... sinon :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
pourquoi pas essayer en PN !

Ho la ho la du calme avec ce lien de rechargement en poudre noire de 22 Lr ila été édité le 1er avril 2013 c'est un poisson ..

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Mer 25 Avr 2018 - 8:03

Non ce lien était peut être un poisson, mais le kit de rechargement 22 existe bel et bien... Very Happy
https://www.ebay.fr/itm/22-LONG-RIFLE-22LR-COMPLETE-SURVIVAL-RELOADING-KIT-GREAT-FOR-PREPPERS-/261920694059?rmvSB=true
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  TEX TONE le Ven 27 Avr 2018 - 8:20

Biker , toutes mes excuses çà me paraissait tellement improbable .  C'est vrai il existe le kit c'est étonnant d'ailleurs car  si on recharge à poudre noire un pistolet ou une carabine , combien de coups peut ont tirer sans avoir l'obligation de ramoner le canon ????   l'inventeur de la cartouche à percussion annulaire à poudre noire  c'est Louis Nicolas Flobert  c'était en 1845 le calibre n'était  pas 5.5  , c'était une 6mm sans poudre , le 22 long rifle est la traduction en mesure anglaise  créée par la suite par Smith et Wesson an ajoutant de la poudre noire  , encore un poil plus fin , déjà que la poudre noire encrasse sévère .
Est ce que le chlorate de soude dilué seché ferait amorce ( pour remplacer le fulminate de Mercure )  il faudrait que cobra vif nous dise si c'est vrai , je ferai pas l'essai . Après mettre de la ba10 la dedans affraid affraid affraid   j'ai un peu peur . je viens de démonter une 22lr remington thunderbolt , il y a de la poudre en tres fine pastilles  d'une seule couleur  .  Sur des cartouches de 3.35g à 3.41g il y a environ 0.08grammes de cette poudre . Le plomb  pèse 2.60 grammes , la douille pèse amorcée 0.62 gr  on peut mettre 0.23 de pnf2 , est ce que çà suffit pour tirer à plus de 50 mètres ?  on va demander à notre balisticien de nous faire l'analyse .

Recharger à poudre noire parait intéressant pour faire tirer ce genre de pistolet d'époque  , par contre pour le prix da la cartouche  22lr standard çà parait pas très intéressant .

Peut être bien que les buffallo de manufrance ( carabine ou pistolet ) de 1896 en 6mm flobert tiraient de la poudre noire , à vérifier çà me parait improbable à cause de l'encrassement .

TEX

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Ven 27 Avr 2018 - 9:50

Je suis d'accord avec toi Tex... il y a des rechargements que je ne tenterai pas... mais un essai d'un dizaine de cartouche en PN...
je me suis amusé à ça avec du 9mm Flobert (canon lisse) et à 20m c'était marrant !

[img][/img]
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  Cobravif le Sam 28 Avr 2018 - 5:53

Tout a commencé avec la cartouche à percussion annulaire de 6 mm Bosquette mise eu point par Louis Nicolas Flobert en 1845. La balle de 1.8 gramme est propulsée par la seule amorce de fulminate de mercure. Flobert passe ensuite au 9 mm qui propulse à travers un canon foré à 8,6 mm une balle cylindro-conique ou cylindro-hémisphérique. Certaines balles sont chargées avec 0,3 grammes de poudre noire.
Les armuriers américains font connaissance avec ce système et Smith & Wesson adopte le 6 mm Bosquette sous le nom de 22 Bosquette et crée le calibre 22 court dont le calibre nominal devrait être de 5,6 mais est en fait à 5,8 mm. Cette munition toujours amorcée au fulminate de mercure est chargée à 0,18 grammes de poudre noire et pousse une balle de 1,8 grammes à 220 m/s. Parue en 1855, elle alimente les premiers revolvers de la marque dès 1857.
L'évolution des poudres fait que dès 1838 on sait fabriquer de la nitrocellulose qui permet ensuite la mise au point des poudres B dès 1868. Ce type poudre assez vive permet de charger de petits revolvers (comme le Le Bossu d Pierre-Hubert de Berdeilhe, par exemple). Pourtant elle n'emporte pas tous les suffrages parce qu'elle est sensible à la température et donc irrégulière, et il faut donc attendre les poudres "Vieille" T pour les armes longues et T Bis pour les armes de poing pour voir les PSF remplacer les poudres noires.
Mais il est vrai que les cartouches 22 et 22 long on été d'abord chargées à poudre noire. Les cartouches de 32 annulaire des Smiyh & Wesson étaient aussi chargées à poudre noire.
En ce qui concerne la composition d’amorçage, les chlorates de soude et de potassium peuvent servir à en fabriquer mais pas seuls. Il faut y associer autre chose que je ne diffuse pas.
J'ai personnellement "rechargé" des amorces pour arme à percussion et cela marche mais c'est vraiment trop de travail. J'ai retrouvé dans les archives familiales la recette qu'employait un pharmacien sud-carolinien pour recharger des cartouches de Henry pendant la guerre civile. De ces fusils étaient tombés entre les mains de miliciens confédérés mais il était difficile de se procurer des munitions neuves.
Mais le procédé de rechargement des cartouches annulaires est long et aléatoire. En particulier il est difficile de poser correctement la pâte et ensuite d'obtenir un séchage uniforme. L'amorçage actuel est fait à la penthrite, explosif particulièrement sensible et difficile à manipuler mais totalement sans mecure.


Dernière édition par Cobravif le Dim 29 Avr 2018 - 4:11, édité 2 fois (Raison : Correction de coquilles et complément de texte.)

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Re : 22 long rifle PN

Message  Fortyniner le Sam 28 Avr 2018 - 7:26

Encore un post bien instructif de notre spécialiste Cobravif Wink
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  slybzh le Dim 29 Avr 2018 - 17:57

Bonsoir à tous
les composants afin de recharger des 22 ne sont pas à poudre noire (enfin jamais vu) https://sharpshooter-22lr-reloader.myshopify.com/products/prime-all-repriming-compound mais en tous cas ils peuvent rendre de bons services quand vous avez des 6 mm flobert qui voudraient bien aller au stand de temps en temps. Alors moi j'utilise ces produits afin d'effectuer le rechargement de ces 6mm.
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Lun 30 Avr 2018 - 7:03

Merci Cobravif et Sly pour ces précisions !
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  TEX TONE le Lun 30 Avr 2018 - 10:25

Sly, tu ne trouves plus de 6mm flobert neuve , il me semble que RWS en fait toujours en armurerie .


a gauche 22lr balle conique , 6mm balle conique et 6mm balle ronde

TEX

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  TEX TONE le Lun 30 Avr 2018 - 18:34


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Re : 22 Long Rifle P.N.

Message  Fortyniner le Lun 30 Avr 2018 - 19:06

@ TEX TONE : Qu'est-ce que ce lien qui me nomme à mon adresse environ ?????? Suspect
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  Cobravif le Lun 30 Avr 2018 - 19:55

J'ai commandé le "kit" d'essai et maintenant c'est mon adresse qui apparaît sur le lien Naturabuy.
J'ai aussi commandé un ensemble complet à 6 cheminées chez H C. Ensuite je ferai trois cheminées de plus pour mon LeMat et je reviendrai sur le forum pour un retour d'expérience en 44 et calibre 20. J'ai déjà fait du tir réduit avec des balles sphériques en silicone, mais à poudre noire. Là ce sera une nouvelle expérience. Comme quoi on a toujours quelque chose à apprendre.

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  TEX TONE le Mar 1 Mai 2018 - 17:52

Forty et cobra , vous avez un soucis de navigateur , quand je clique sur le lien çà n'affiche que la page ne natura Question Question

TEX

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  slybzh le Mer 2 Mai 2018 - 11:42

TEX TONE a écrit:Sly, tu ne trouves plus de 6mm flobert neuve , il me semble  que RWS en fait toujours en armurerie .


a gauche 22lr balle conique , 6mm balle conique et 6mm balle ronde

TEX

Oui Tex, je sais pour cette marque toutefois le diamètre de ces munitions ne correspond pas au véritable diamètre du calibre 6mm flobert et laissent un goût amer une fois achetées.
5.75 mm au lieu des 5.88 mm ce qui apporte une précision des plus aléatoire.
Alors avec de vieux lots de 6 mm "périmées" et un peu de patience on arrive à faire revivre ces petites carabines Laughing
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  Redrod le Lun 7 Mai 2018 - 9:34

Je ne tire avec uniquement du 22 LR RWS "Club"
Mais ne serais pas contre quelques cartouches PN
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  Redrod le Lun 7 Mai 2018 - 9:44

Fortyniner a écrit:@   Redrod  :  un pistolet sympa quoique d'un look un peu spécial...  Wink

En look plus traditionnel j'ai aussi  ce S&W 1891  monocoup 22LR dit "Perfect Target Pistol"  canon 10"  toujours en D2

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Re: 22 Long Rifle PN

Message  Phil Longshot le Mer 16 Mai 2018 - 20:32

Oh la belle chose! Et en très bon état apparent. Shocked
J'en ai vu dans des bourses mais S et W n'a pas dû en faire beaucoup!
Félicitations! Very Happy
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Re: 22 Long Rifle PN

Message  biker13 le Jeu 17 Mai 2018 - 7:18

Superbe ce S&W ! j'espère qu'il va resté en D2... Very Happy
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