leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

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leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  TEX TONE le Mer 16 Mai 2012 - 18:16

Bonjour à tous , pourriez -vous m'aider pour le chargement d' un lepage Target de Pedersoli fabriqué en 2010 canon poli blanc .
J'ai trouvé le détail de l'arme sur un site d'une armurerie , il est censé tirer du 437 ?,, est-ce avec un calepin ou sans , il me semblait que mes collègue tireur utilisaient du 450 ou 451 sans calepin .
C'est un petit bijoux de pistolet par rapport au kentucky .

Savez vous aussi comment il est livré par pedersoli , nu ou avec du materiel

merci à ceux qui le connaissent bien

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Jeune fille s'abstenir !

Message  Duncan OXBURRY le Mer 16 Mai 2012 - 19:18

Avec deux roulettes et un affût, ça fait un canon !
Et sur une barque, suivant que tu es gaucher ou droitier, c'est bâbord ou tribord !
Vive l'obusier de poche !!

Plus sérieusement, c'est un pistolet très élégant dont voici le lien :
http://www.davide-pedersoli.com/scheda-prodotto.asp/l_fr/idpr_2/pistolets-le-page-le-page-target-standard-a-percussion.html

Ainsi qu'un autre lien d'une vidéo de tir :
http://www.youtube.com/watch?v=XAaOIV0ne7o

Il met bien un calepin !
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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  LULU BERLU le Mer 16 Mai 2012 - 23:46

Je tire aussi avec un Le Page de Pédersoli (mais modèle Le Page du Roy) en calibre 44.
Pour ma part, comme pour beaucoup de tireurs que je connais qui utilisent cette canonnerie, j'utilise des balles en .433 avec un canepin (je dis bien "canepin") coton de 0.18 mm. Certains mettent des balles en .435. Jamais plus.
Pour cette canonnerie, les balles calibrées au dessus de .435, c'est du chargement "gras", balles graissées, sans canepin, et là faut faire des essais en balles .440 voir le calibre du dessus. Ca arrive rarement de rentrer du .454, car après faut vraiment taper dessus pour les descendre au fond, et là, c'est pas bon (et bonjour le nettoyage dû à l'encrassement des tirs sans canepins!)
Pour trouver le meilleur calibre des balles qui convient à ton arme, tu peux faire une empreinte (carotte de parafine fondue dans ton canon), et tu mesures au palmer le calibre à fond de rayure. Sinon, si tu veux pas t'embêter, tu mets une balle de différents calibres (de + fort calibre au - fort) sur la gueule de ton canon, le bon calibre avec canepin, c'est celui de la 1ère balle qui ne descend plus toute seule dans ton canon.
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Calepin

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 17 Mai 2012 - 3:27

Salut Lulu,
Pour moi, calepin (mot d'origine italienne), est le petit morceau de coton ou de peau qui était mis avec la balle (sous-calibrée à l'époque) pour la maintenir et assurer une certaine étanchéité. Présenté sous forme d'un petit paquet relié par un fil, l'ensemble ressemblait à un petit calepin ou carnet, d'ou son nom.
Mais je n'y étais pas et je relate ce que j'ai toujours entendu dire !
Sur le site : http://poudrenoire.webnode.fr/le-chargement/ le terme calepin est employé là aussi.
Le mot canepin est utilisé en peausserie pour désigner une peau d'agneau ou de chevreau destinée à la ganterie. Les gantiers appellent ordinairement le canepin, cuir de poule.
Il y a peut-être eut une utilisation de petit morceaux de cette peau, en tir d'où l'amalgame.
Il y a peut-être deux appellations ? Pourrais-tu nous en dire plus ?





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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  LULU BERLU le Jeu 17 Mai 2012 - 10:11

Idem, on répète souvent ce qu'on a pu entendre de spécialistes ou prétendus tels. Donc, après recherche, on peut semble t -il dire que , que ni "calepin", ni "canepin" ne sont les "bons" termes, mais on devrait dire et écrire "CALPIN":
"Le Calpin (puisque maintenant ce terme est admis en quelques décisions ou instructions ministérielles) sert aux tireurs de carabine. C'est un morceau de coutil, de peau ou d'étouffe taillé en rond, imprégné d'une substance grasse, et ayant vingt à vingt-deux millimètres de diamètre. Il est destiné à servir de séparation entre la balle de la carabine et la poudre de la charge. Il s'introduit dans le canon par la pression de la balle, et son utilité est surtout de remplir les interstices qui pourraient se trouver entre la balle et le fond des raies de la carabine, parce que si l'air y passait le coup perdrait de son énergie."
Dictionnaire de l'Armée de Terre, ou Recherches Historiques sur l'Art et les Usages Militaires des anciens et des modernes. EN 8 TOMES
page 911
General Bardin, Termine Sous Oudinot De Reggio (auteur)
Editeur : PERROTIN - DUMAINE.

Après, faudrait rechercher le terme qui était employé avant "calpin"...puisqu'un autre terme existait semble-t-il !
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Calepin, canepin vs calpin

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 17 Mai 2012 - 11:47

Bravo Lulu pour cette recherche, encore une nuit courte !
Je ne sais pas si cela aidera notre ami TEX dans ses recherches, mais je suis sûre qu'il pensera à nous lors de ses chargements avec ce petit bout de tissus bien gras et qui colle aux doigts !
En tout cas, nous savons aujourd'hui, et sans prendre de gants (exit canepin), que nous pouvons utiliser le terme calpin sans e, bien que mon correcteur et celui du site ne soient pas d'accord et qu'Ambrogio Calepino encore moins !
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le boulanger nain , le ptit qu'a le pain

Message  TEX TONE le Jeu 17 Mai 2012 - 12:56

bonjour à tous merci pour ce cours d'histoire sur le ptit qu'a le pain .
je sais maintenant que le bout de liquette découpée à un nom simple .
Je sais aussi comment charger mon lepage . J'aurais aimé savoir si le résultat en point est meilleur avec le nain boulanger que sans .


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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  LULU BERLU le Jeu 17 Mai 2012 - 14:55

Le calpin n'influent pas en soit sur la précision du tir. L'influence a lieu si l'épaisseur du calpin n'est pas la bonne (trop gros...tu forces comme un bourrin, trop mince...les gaz passent devant ta balle à l'explosion de ta charge et créent un "vent" très défavorable à la précision). N'oublions pas qu'en tirant avec calpin, la balle est sous-calibrée, donc ne prend pas bien toutes les rayures.
Des tireurs préfèrent tirer "gras", sans calpin.
L'intérêt du calpin réside surtout dans le fait que ça nettoie ton canon à chaque coup (et avec la pn, c'est pas du luxe.) Sans calpin, l'encrassement (résidu de poudre et emplombage) est important, ce qui nécessite un nettoyage sec du canon en milieu de séance, sinon : 1) la précision va s'en ressentir car les rayures joueront de moins en moins leur office en s'encrassant. 2) tu vas forcer de + en + pour descendre ta balle au fond. Et si tu n'es pas vigilant du tout, ça peut même te bloquer la balle au milieu du canon, et tu devras taper fort, ou tirer fort pour l'extraire.
Perso, je ne vois personne en competition tirer sans calpin (au Kuchenreuter). Et dans ces personnes, y a même un, titré monde, europe et bien sur national, de nombreuses fois.
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Recherche

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 17 Mai 2012 - 17:44

Comme tu fais beaucoup de choses pour nous, j'ai effectué une petite recherche pour toi.
Voici les résultats, par contre, rien sur ce qui est livré dans la boîte, j'ai tendance à penser, rien hormis le pistolet :


• Je charge mon Lepage avec 1 gramme de PN 2, une dose de couscous (fin) et une balle ronde de .451’’ coulée. A l’enfoncement le plomb s’imbrique bien au fond des rayures. Meilleur résultat 90, mais pas au-delà.

• Le Lepage de Pedersoli à remporté de nombreux titres de championnat.....aux mains de tireurs expérimentés, cela va de soit ; en conséquence, le choix de ces champions ne doit pas être dicté par le hasard, et les résultats parlent d'eux-mêmes : le Lepage de Pedersoli est certainement une très bonne arme, encore faut-il qu'il convienne au tireur qui l'utilise?

• Concernant mon Lepage .44’’ mon maxi a été de 95. Je chargeais à 12 grains de pnf2 + 7 grains de semoule de blé dur, grain moyen et balle forcée de 451. Depuis je suis passé à la balle calepinée de .435’’, calepin de 7/000 et 50 gouttes de lubrifiant déposé la veille.

• J’ai eu plusieurs Lepage : mon 1er un Palmeto Moutier en .44’’ pour moi c'était le meilleur ; en 2 un Pedersoli en .44’’, beaucoup de mal pour la prise en main, mais une fois que la prise est trouvée que du bonheur ; en 3, que j’ai actuellement, un Pedersoli en cal. .36’’
contrairement à d’autres personnes je n’échangerai pas mon .36’’ contre un .44’’

• Je possède le Pedersoli Lepage en .44’’, je tire du .451’’ balle coulée forcée graissée avec du suif, obtenue avec moule Lee (on voit bien l’empreinte des rayures sur le plomb à l’enfoncement). Question poudre PN 2, 1 gramme, une bourre de semoule extrafine qui permet d’isoler la poudre de la balle et de nettoyer aussi ; pas de nettoyage au cours de 13 coups. Meilleur score 95, mais j’ai du mal à refaire, plus souvent 88 à 90, ce qui n’est pas si mal ! Attention démonter quelque fois le mécanisme de platine, car il n est pas toujours bien huilé lors de l’achat, le mien commençait a rouiller ! De plus contrairement a certains catalogues le canon n’est pas en inox mais recouvert d’une fine protection d’inox en surface. C’est une bonne arme quand on la connait bien (prise en main assez haute pour être dans le prolongement du bras)

• J’ai le même Pedersoli, je tire du .437’’ avec calepin de 0.18 et huile de coupe. je mets + ou - 1 gramme de PNF1 et idem en semoule fine. J’avais essayé la bourre de feutre mais je trouvais le tir non constant ! Je navigue entre 86 et 91 pour l’instant. J’avais aussi essayé du .451’’ forcé et le résultat n’était pas mauvais, il n’est pas impossible que je revienne a cela pour un effet de standardisation des plombs. Le .451’’ va aussi dans mes Remington 1858 Pietta et Uberti

• Au club, il y a beaucoup de tireurs qui utilisent le Lepage. Ils calepinent tous. Pour le plomb, c'est différent d'une arme à l'autre (entre 435 et 457). La précision est aussi variable d'un tireur à l'autre avec la même arme. Mon meilleur score est de 92, mais nous avons un spécialiste qui fait régulièrement plus de 95 (5x10 + 5x9)

• En calibre .36’’, balle de .350’’ calepinée avec calepins maison, 10 grains de PNF2, semoule et ça taquine avec le 90

http://www.farniente-chasse-peche.com/images/armes/davide_pedersoli.pdf

Amuses-toi bien et donnes nous tes impressions
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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  TEX TONE le Ven 18 Mai 2012 - 10:07

merci à toutes vos recherches et commentaires .
Le line vers le catalogue génial pas nécéssaire de le garder dans un tiroir et ne plus le trouver quand on en a besoin il suffit d revenir ici ou de l'enregistrer .

Au fait dans le catalogue le lepage 36 n'est pas mentionné le tarif doit être le même .

le vendeur qui m'a cédé mon lepage devait avoir acquit le kit avec la malette et à garder la malette pour le nouveau modèle qu'il s'est acheté car j'ai bien les accessoires et le carton d'origine .

Vous allez rire j'ai 2 coffrets un fabrication artisanale un industrielle neuf dans aucun le lepage ne rentre !!! trop long ou alors la crète du chien bloque il est donc bien différent des formes des autres pistolet . J'avais acheté un super coffret noyer avec moule à balle , poire à poudre française baguette et manque 2 cm en longueur je peux pas faire une encocche dans le coffret .Je me demande si quelqu'un fabrique un coffret spécial lepage à part celui du catalogue tarif un peu élevé . bizarre d'ailleurs reférence usa363 pour 2 pistolets je vois pas trop ou il le mette le deuxième à la place de la poire à poudre ??? doit y avoir erreur , ils ont du inverser les 2 références ou les 2 photos .

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Service à domicile

Message  Duncan OXBURRY le Sam 19 Mai 2012 - 10:34

Content de t'avoir rendu service (chacun son tour) mais je dois t'avouer que j'ai beaucoup appris aussi d'un sujet que je ne connaissais pas.
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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

Message  p7m13 le Jeu 16 Mai 2013 - 9:18

j' ai tiré pendant bien longtemps avec cette arme une balle coulée graissée forcée et je dépassais très régulièrement le 90/91.
Le canon effectivement se salit mais les 13 coups peuvent être tirés sans aucun problème et je n'ai pas vu de perte de groupement vers la fin
Je m'entraine toujours à 2 matchs successifs de 13 coups
Je tire forcé car ça fait des paramètres en moins à gérer : nature du patch, surface du patch, épaisseur du patch, huilage
En match, je nettoyais après chaque coup à la flanelle ...

Récemment, on m'a filé 13 patchs et j'ai tiré patché pour la première fois une seule série. Le résultat a été identique (92) pour mon premier essai. J'ai immédiatement constaté que le canon restait beaucoup plus propre, cause probable du net ressenti que toutes les balles généraient exactement le même recul. Ce qui est une découverte pour moi : en balle forcée, je ne ressentais pas ça.
J'ai immédiatement acheté un moule Lee pour tirer patché. Quelques soucis sérieux m'ont empêché de retirer patché
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Re: leparge target de pedersoli besoin de détail du chargement

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