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Besoin d'aide pour Identifier un 1858

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Message  CLaurent64 Sam 24 Nov 2018 - 11:55

Bonjour,

Je sollicite votre aide pour m'aider à identifier un 1858

Il n'y a pas très longtemps que je m'intéresse à la poudre noire, donc je suis assez novice comparé à la plus part d'entre vous. Je vais peut-être employé des termes inappropriés, veuillez m'en excuser ...

J'ai acheté il y a quelques mois un 1858 sur NB sans réellement savoir de quoi il s'agissait, l'erreur et naïveté du débutant Embarassed

Bref, j'ai désormais la certitude que c'est une réplique (car 7 rayures dans le canon) mais je n'arrive pas à identifier le fabricant et dater ce revolver car il a probablement été "poncé" pour lui enlever ses marquages.

Certains numéros ne sont pas identiques, donc il s'agit aussi peut-être d'un remontage.

Le marquage visible est "PATENTED MARCH 17 1863 E REMINGTON & SONS ILION NY NEW MODEL 44 CAL"
Je n'ai pas réussi à trouver une seule arme ayant le même marquage.
Il y a aussi un chiffre 50 légèrement décelable sur le côté droit de la carcasse, cf photo, je n'ai pas réussi à trouver non plus une arme avec un numéro à cette endroit.

J'ai questionné Pietta et Uberti, pour eux, ils ne sont pas les fabricants de cette arme.

J'ai essayé de comparer avec des centaines de photos mais il y a toujours un petit détail qui ne colle pas, courbure différent de la queue de détente, forme du chien qui ne correspondant pas, angles ou arrêtes  du chassis, taille du refouloir, forme du barillet ...

Place aux photos :

Besoin d'aide pour Identifier un 1858 Img_0122
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Je vais essayer d'en rajouter une du côté droit , le petit renfoncement qui permet d'insérer les amorces car là aussi je me suis aperçu que cette forme différée beaucoup selon les marques et aidera peut être à l'identification ou au moins à éliminer certaines marques.
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Message  CLaurent64 Sam 24 Nov 2018 - 14:39

Voici 2 photos supplémentaires

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Message  dachyb Sam 24 Nov 2018 - 17:44

La police du numéro de série me fait penser a du pietta... Mais ce n'est pas du uberti en tout cas.
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Message  CLaurent64 Dim 25 Nov 2018 - 9:54

Sans être affirmatif à 100%, Pietta m'avait répondu qu'à priori ce n'était pas une arme de chez eux
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Message  dachyb Dim 25 Nov 2018 - 14:35

Les marquages du canon et de la carcasse ne sont pas d'usine, c'est du ''tuning'' artisanal, normal que pietta dise que ça ne vient pas de chez eux.
Le seul indice parlant, c'est le numéro de série.
Il y a aussi les dimensions du barillet qui peuvent résoudre le mystère, mais il faut un barillet de pietta pour éliminer ou confirmer cette hypothèse.
Pietta ayant un barillet plus long que la moyenne, s'il se monte sur ta carcasse, tu as un pietta.
Il te reste a trouver un propriétaire de pietta pour vérifier.
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Besoin d'aide pour Identifier un 1858 Empty Re : Besoine d'aide pour identifier un 1858

Message  Fortyniner Dim 25 Nov 2018 - 15:33

à : CLaurent64 :

Jolie acquisition que ce Rem 1858/1863 !
Mais tu as l'air surpris que ce soit une réplique ? J'espère que tu ne l'as pas payé trop cher...
A priori, il vaut entre 200 et 300 €, à mon avis, et c'est forcément une réplique, vu les marquages
qui subsistent, comme ce numéro sous le talon de crosse (G 78523) que Remington n'apposait pas
à cet endroit...
Il y a bien les trois petits cercles entrecroisés sous le pontet en laiton qui me font penser à Euroarms,
qui avait racheté Armi San Paolo et présentent les initiales des trois fondateurs D.G.G., mais ce n'est
pas net...
Un Remington 1858/1863 vaut d'occasion au moins 1000 €, je crois...
Mais que cela ne t'empêche pas de tirer au stand...
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Message  CLaurent64 Dim 25 Nov 2018 - 15:41

Merci de ton aide dachyb Wink

Tu penses donc qu'une personne à effacer tous les marquages d'origine et en à refait d'autres à la place ? Du coup, c'est pour cela que je ne retrouve aucun revolver avec ce marquage en référence à un vrai brevet mais qui n'a surement jamais été frappé par aucun fabricant Rolling Eyes
Mais alors pourquoi utiliser ce marquage "fantaisiste", puisqu'à priori le but était de le le faire ressembler au plus proche d'un authentique  scratch  

Bref, j'ai pietta mais 36, donc pas comparable, par contre en recherchant sur internet, j'ai retrouvé une photo d'un barillet de 44 et il y a un détail qui ne colle pas

Besoin d'aide pour Identifier un 1858 Compar10

A gauche, un barillet de pietta NMA 44 et à droite le mien, mais Pietta a du faire évoluer ses barillets au fil du temps, car mon 36 est légèrement différent aussi.
Malgré cette différence, tout les autres détails semblent coller effectivement avec Pietta (j'avais éliminé cette piste suite à la réponse pessimiste de Pietta)

Maintenant, reste à dater approximativement ce révolver !
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Besoin d'aide pour Identifier un 1858 Empty Re: Besoin d'aide pour Identifier un 1858

Message  CLaurent64 Dim 25 Nov 2018 - 15:56

Merci à toi aussi Fortyniner Wink

Le numéro est 078523 c'est un 0 est non un G

Sous le pontet, en fait, il s'agit du chiffre neuf qui a je pense été frappé dans le mauvais sens une première fois puis dans le bon, ce qui donne l'impression de ces cercles.

Au vue de mes dernières découvertes, il semblerait donc bien que je me soit fait avoir Crying or Very sad ... mais cela ne m'a pas empêché de tirer effectivement
Par contre, suite à l'envie de pratiquer une nouvelle disciple, je voulais financer l'achat d'une nouvelle arme en revendant celle-ci car j'ai déjà des remington auxquels je suis plus attaché (souvenirs de famille) et pensant que sa valeur me le permettrait, je devrais donc faire différemment ...

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Message  CLaurent64 Dim 25 Nov 2018 - 16:40

Je viens de renvoyer un mail à Pietta pour connaitre l'année de fabrication en fonction du numéro de série


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Message  dachyb Dim 25 Nov 2018 - 22:16

Les barillets de pietta 1858, qu'ils soient en 36 ou en 44, ont les mêmes dimensions extérieures.
Si ton barillet en 36 passe sur ton 44, il est presque sur que ton 44 est un pietta.
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Besoin d'aide pour Identifier un 1858 Empty Re: Besoin d'aide pour Identifier un 1858

Message  CLaurent64 Lun 26 Nov 2018 - 7:10

Je confirme que mon barillet de 36 passe parfaitement sur ce 44.

Merci dachyb Besoin d'aide pour Identifier un 1858 917971660

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Message  CLaurent64 Dim 16 Déc 2018 - 8:05

Oupsss, j'ai complètement oublié de vous informer que Pietta m'avait répondu très rapidement et donc que cette arme est de 1982
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