Questions aux bretons

Mes amis bretons j'ai besoin de votre aide , comment diriez-vous en Breton " Prince de bretagne " .
Explication , certains d'entre vous savent que je suis éleveur de chien et la semaine dernière j'ai acheté 3 chiens en bretagne dont je voudrai modifier le nom pour le mettre dans la langue maternelle de ce pays ..

Je me suis trouvé dans un coin qui s'appelle AR FAOUED j'ai cru que j'avais dérivé coté Arabie mais non c'était pas AL FAOUED mais bien AR , le coté Faoued je m'y attendais pas !! plus de 45 ans que je ne me suis pas rendu dans le pays breton quel dommage d'ailleurs parce que c'est superbe ... toutes ces belles contructions en pierre du pays , c'est aussi vert que la Savoie ..

A vous les breiz !!! je me trompe

TEX

 Hello Tex !

 A vrai dire je ne sais pas trop mais .... Gaël veut dire prince  et Breizh  veut dire Bretagne !
Bretagne s'écrit Breizh en Bretagne du nord et Breih dans le Vannetais : on a alors uni les deux graphies pour obtenir le nom désormais officiel, en abrégé : BZH

Alors peut être peut on traduire " Prince de Bretagne" par " Gaël eus Breizh "! A confirmer ! Sly peut peut être nous en dire plus ?!
Il y a différente façon de dire " de "
De mon coté je vais essayer d'en savoir plus !

 

merci je pensais à toi et sly bien sur ..

çà me va bien  " Gaël eus Breizh "  mais j'attends vos confirmations

Sly doit être en vacance  

il y en a un dans les ancètres qui s'apelle :   " odness ar voriz breiz "   quesaco ??

TEX

Décidément tu nous pose des colles !

Je ne sais pas ce que cela veut dire mais en cherchant j'ai cru comprendre que cela a un rapport avec le pédigrée des chiens si je ne me trompe pas !
Peut être " nés ou originaire de Bretagne " mais ce n'est qu'une supposition !

Ar Faoued est une commune du Morbihan ! Ça vient de faou ki qui veut dire hêtre en Breton donc Faoud est un lieu ou il y a de hêtres on peut traduire par " le bois ou la forêt " !

Quand à odness ar voriz ...j'ai demandé à un ami qui parle le breton beaucoup beaucoup mieux que moi qui essaie tant bien que mal à le bafouiller je suis un piètre bretonnant

Il ne voit pas trop ce que cela veut dire. Odness serait une île Écossaise quant à ar voriz cela semble être du Breton mais peut être du vieux gallois ?!
désolé je ne peux guère t'aider plus !

Merci marshall pour ton dévouement on va attendre que sly rentre de vacances , au cas ou il aurait quelque chose d'autre , mais je vais rebaptiser le chien en breton çà me plait mieux que prince ....

Ils ont des chapeaux ronds vive la bretagne , ils ont des bonnets rouge vive les bretons !!!!


TEX

Ils ont des chapeaux ronds vive la bretagne , ils ont des bonnets rouge vive les bretons !!!!

 Tex belle solidarité inter régionale !!!
Oui attendons le retour de Sly je pense qu'il en connais plus que moi !

Cela dit il n'y a jamais eu de Prince en Bretagne ! Les seul Prince de Bretagne que je connaissent ce sont les choux fleurs qui portent ce nom !

Quand je t'ai dis que Gaël voulait dire Prince en fait c'est vrai et c'est faux !
 Gaël est composé de "Maël", signifiant Prince et de "gwenn" qui signifie "blanc, ce prénom signifie donc "prince blanc" !
Si un de tes chiens est blanc Gaël c'est bien ...Non ?! " Prince blanc " !
C'est quoi comme race ? Golden ?
Voilà le mien ! Il a eu 8 ans le 13 mai dernier ! Un amour mais un vrai pot de colle !

[b]

 

Il est chou ton chien et les miens sont des golden et des labrador , le prince en question en fait est fauve orangé .... et sans doute pas aussi fort que le tien , c'est une lignée travail 35kg maxi ...

J'ai toujours eu de la solidarité pour les bretons je suis savoyard envahi par les Français et maintenu sous le joug de la république illégalement .....
Les bretons ont déjà leur indépendance nous on l'attend .


TEX

TEX TONE a écrit:Il est chou ton chien et les miens sont des golden et des labrador ,  le  prince en question  en fait est fauve orangé  ....  et sans  doute pas aussi fort que le tien , c'est une lignée travail 35kg maxi ...

J'ai toujours eu de la solidarité pour les bretons je suis savoyard envahi par les Français et maintenu sous le joug de la république illégalement .....
Les bretons ont déjà leur indépendance nous on l'attend .


TEX

Fauve orangé ........

un rouquin quoi !!!

Oui Snub mais tu sais ( ou pas ) que les Golden sont d'origine anglaise  Ecossaise voir Irlandaise ! Alors les rouquins là bas il y en a pas mal !!!

Marshal Carter a écrit:Oui Snub mais tu sais ( ou pas ) que les Golden sont d'origine anglaise  Ecossaise voir Irlandaise ! Alors les rouquins là bas il y en a pas mal !!!

Mmmvouais, anglaise, écossaise, irlandaise
avec un gros patrimoine irlandais, donc un peu têtus, gentil et ....... roux

demat d'an holl, Bonjour à tous
Et bien Tex Tone au regret de te décevoir Prince se traduit par: Priñs ce qui locativement se traduirait par Priñs ar Breizh

ce qui ne change pas beaucoup du français

et effectivement Maël s'interprète avec une racine "celtique" par le mot Prince
Voili voilou
Kenav'

TEX TONE a écrit:merci je pensais à toi et sly bien sur ..

çà me va bien  " Gaël eus Breizh "  mais j'attends vos confirmations

Sly doit être en vacance  

il y en a un dans les ancètres qui s'apelle :   " odness ar voriz breiz "   quesaco ??

TEX

Non non pas en vacances mais en mer en promenade

odness ar voriz breiz

Voriz pourrait être la mutation de Foriz F/V mais là ne gomprenan ket, je ne comprends pas
Sly

hello demat Sly !

Content de ton retour ! je me sentais bien seul comme Breton ne parlant que peu voir très peu le Breton !
Mais comme je l'ai dis à Tex je savais que tu nous viendrais en aide ! Trugarez dit !

 Kénavo !

Merci à tous je crois que je vais me contenter de ce que j'ai ..
Pas facile la langue bretonne ....

TEX

Tu as raison Tex ! ...Très compliquée et très gutturale ..pas simple !
Sans compter que suivant la région Bretagne nord Bretagne sud Morbihan Vannetais l’orthographe et la prononciation change !
Il y a de quoi s'y perdre !

La langue bretonne n'est pas plus difficile que toutes autres langues l'important c'est l'immersion et l'apprendre pour lire le menu de la crêperie près de Montparnasse évidemment cela ne sert à rien. étant à moitié de l'argoat et de l'armor j'ai entendu/lu du breton d'un côté et du gallo de l'autre et j'avoue que le breton a pris vite le dessus. j'essaye de lire et vivre en fonction de l'endroit où je suis afin de faire vivre la langue que j'apprends. Mon fils a suivi sa scolarité entièrement en Breton (immersion) et cela ne l'empêche pas de connaitre trois autres langues (français inclus) de se sentir bien dans le monde (il travaille à l'étranger) contrairement au idées reçues qui essaient de faire croire qu'enseigner une langue en immersion rend les enfants repliés sur eux-même. Pour nous parents nous avons décidé se choix en pensant que plutôt de l'enfermer, nous allions lui ouvrir l'esprit
Aujourd'hui le Fiston est ingénieur en aéronautique et avant de rentrer à Toulouse il était dans un lycée Breton ou en moyenne il y a entre 96 et 98% de réussite au bac.

Le côté dur du breton vient de l'accent que l'on y met. c'est vrai que la-haut dans le 29 ils ont un accent à coupé au couteau quoi! (excuses moi Marshall) mais je vais vous mettre une chanson d'une artiste en vidéo et vous pourrez constater qu'outre la grande beauté de la personne une petite renarde,  la beauté et la musicalité de la langue bretonne n'a rien à enlever à d'autres langues. de plus il y a aussi du français dans la chanson  
Kaoz an arabadus a zo hir ha padus. (la conversation du radoteur est longue et n'arrête pas)

kenavo ar c'hentañ

 Comment ça Sly on a un accent à couper au couteau !!! Même pas vrai !!!

Le fiston était dans une école Diwan ? c'est super !

Il faut quand bien reconnaitre que comme tu le dis si bien si on est pas comme Obélix tombé dedans tout petit c'est quand même une langue pas facile !
Mais bon moi de toute façon je suis mauvais dans toutes...j'ai déjà bien du mal à parler correctement le Français alors les autres langues !!!  
Je bafouille un peu d'anglais mais pas suffisamment pour tenir un conversation ...le Breton j'essaye j'essaye mais bon dieu que c'est dur !!!

La petite Renarde    je la connais... elle habites Quimper ! je l'ai vu l'autre jour à l'espace culturel de Leclerc je lui ai même acheté son cd ! Elle était accompagné de son ami ou mari je ne sais pas trop qui l'accompagne à la guitare ! Ils sont super sympa et elle chante merveilleusement bien !
Enfin moi j'adore !

Marshall Carter : l'accent change d'un coin à l'autre de la Bretagne ?

Normal, mais ne crois pas que cela se passe seulement en Bretagne : je suis chti de naissance et je peux te dire que notre patois

change pas mal d'un canton à l'autre ! En Alsace aussi, où j'ai passé 14 ans, beaucoup de différences du Nord au Sud de la région,

de Wissembourg à Mulhouse... Et ça doit être pareil pour toutes nos régions...

Oui tu as tout as fait raison Forty ! C'est général à toutes les régions !
Mais attention le Breton n'est pas un patois mais...Une langue avec une grammaire !  
Alors que l'accent change du Nord au sud de la Bretagne en passant par le centre OK mais l'écriture et le parler devrait rester le même partout !

 

Merci sly de ce témoignage , quand on ouvre l'esprit des enfants à l’intérêt de l'apprentissage  çà fonctionne forcément dans le bon sens  .

Quand je disais pas facile c'est surtout pour moi qui n'est pas tres doué pour les langues , bien qu'à l'oreille je pique l'accent d'une région dés que j'y séjourne un peu .  J'ai fait 12 mois en 1972/73 sur le plateau d'albion que les militaires connaissent et lorsque je rentrais de perme mes collègues me disaient , oh putain t'as repris ton accent savoyard  ,, quand même  on a pas d'accent en savoie  !!!!   .   Dommage je suis pas resté assez longtemps en bretagne pour entendre parler en Breton mais j'aurais surement apprécié .. Je vais écouté cette chanteuse .

La france serait tout petite si on l'a privait des régions qui sont des pays avec leurs langues ..


Et pour parler d'autre chose , hier j'ai assister au concert de notre membre   Didier Beaumont , qui nous a chanté et joué de la country et du rock  pendant 1 h 30 dont un morceau que j'ai trouvé fabuleux car j'adore la guitare électrique    "Blue suede shoes"  .  Ses chansons perso sont superbes  et vous pouvez lui demander ses cd et si j'ai remarqué Blue suede shoes c'est parce que tout le monde n'est pas capable de faire la guitare de ce morceau ,  ou alors peut être un ancien guitariste  des sixties  qui se reconnaîtra  !!

Tex

Marshall Carter : oui, je sais bien que le breton est reconnu comme langue à part entière,

comme l'Alsacien est un dialecte et que (presque) toutes les régions ont leur(s) patois...

Forty ...c'était juste pour te taquiner un peu !

En effet toutes les régions ont leur patois ! Mais le basque et le Corse sont des langues également !

Fortyniner a écrit: Marshall Carter  :  oui, je sais bien que le breton est reconnu comme langue à part entière,

comme l'Alsacien est un dialecte et que (presque) toutes les régions ont leur(s) patois...  

Heu oui,  vaste sujet qui tiens "bizarrement" le haut du pavé des bretons en générale

LANGUE : c’est l’ensemble des unités du langage parlé ou écrit propre à une communauté. C’est un système de signes vocaux ou graphiques propres à une communauté d’individus qui l’utilisent pour s’exprimer et communiquer entre eux. Cette définition s’applique à n’importe quelle langue dans le monde.
Elle peut s’associer à l’idée de nation, dont cette langue est le parler officiel. Mais les évolutions politiques amènent des décalages entre l’aire d’emploi d’une langue et les frontières de l’Etat qui lui a donné son nom. Par exemple, la France a donné son nom au Français mais la Francophonie est bien plus étendue. Cela a été entraîné par des décalages dus à la colonisation notamment. Même cas pas exemple pour le Portugais, ou encore pour le cas flagrant de l’Anglais.
La langue est un facteur d’unité dans une société, mais aussi de diversité car chacune parle sa langue nationale, maternelle, à sa façon (accents, argots, néologismes, etc.). « Une langue est un instrument de communication original et plein de contradictions, à la fois divers puisque chacun le fait fonctionner selon ses besoins et nécessairement unique pour que chacun puisse comprendre l’autre » (H. Walter).

PATOIS : ce mot apparu vers 1885 est un dérivé de « patte », et a reçu le suffixe que l’on trouvait à l’époque dans « François », qui désignait le Français et qui se prononçait [françoué]. Puis « François » [françoué] est devenu « Français » et « patois » [patoué] est devenu « patois » [patoua]. On a choisi le mot « patte » car il exprimait à l’époque la grossièreté supposée des gens qui parlaient ce langage.
C’est un système linguistique essentiellement oral fonctionnant en un point déterminé ou dans une aire réduite généralement rurale et perçu par ses utilisateurs comme différent de la langue officielle et inférieur à elle. C’est un parler propre à une aire limitée à l’intérieur d’un dialecte.
C’est un mot péjoratif à son origine et qui est resté péjoratif, mais à un autre degré. C’est cependant un terme très pratique, et qui n’a pas de synonyme parfait. Si l’on ne veut pas utiliser le terme « patois », on peut utiliser le « parler », mais c’est un terme trop large. On pourrait utiliser le terme « vernaculaire », qui désigne bien le patois, mais qui est trop savant, trop compliqué pour être utilisé couramment.
Ce mot souffre donc de deux défauts : il a une étymologie dépréciative, et de plus parler un patois a longtemps été brimé, déprécié, voire même puni, et tout le monde a fini par croire que parler un patois était mauvais, même si tout cela n’était que des inepties. C’est pourquoi certains ne veulent jamais entendre ce mot pour désigner leur « parler ».

DIALECTE : on peut le situer entre le parler localisé d’un village et la langue propre à l’Etat. D’ailleurs, à l’origine, beaucoup de langues nationales étaient des dialectes.
C’est un ensemble de parlers qui rapprochent un certain nombre de traits linguistiques et dont le regroupement donne l’impression de parlers distincts par rapport aux parler voisins. Par exemple dans l’occitan on retrouve six familles dialectales, ou encore dans la langue d’Oïl une vingtaine de dialectes, etc.
C’est en quelque sorte la variété régionale d’une langue, un sous-ensemble d’une langue.
Il se différencie de la langue dont il n’a pas le statut culturel et social,e t du patois, car il correspond à un groupement de parlers locaux, et sa désignation ne comporte pas de nuance péjorative.
On entend parfois aussi le mot dialecte au sens de patois d’une grande ville.


Toutes ces notions sont donc bien difficiles à tourner. Mais pour résumer on pourrait dire qu’ils représentent trois niveaux : patois < dialecte < langue : la langue englobe les dialectes qui englobent les patois. Le dialecte correspond à la somme des ressemblants et le patois marque les différents.  

snub 36 : Excellente mise au point, Didier ! et tu sais

combien j'aime Strasbourg et l'Alsace !