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Message  Fred.d Jeu 18 Mai 2017 - 10:58

Marshall - houlala jsuis pas un voleur de bétail moi,!!! les bêtes déjà marqué je n'y touche pas . J'ai mon propre élevage et je ne veux pas finir pendu Mais tu sais comment qc'est au saloon, au bout d'un moment on a tendance a un peu trop causer . Trêve de plaisanteries il n'y a pas que les revolver qui sont beaux certaines carabines commences vraiment à me faire envie aussi. Je comprends pourquoi certains disent que quand on met le nez dans la poudre on ne sent sors pas . Ok ce que je viens de dire n'est pas du meilleur goût mais j'adore l'humour noir . J'étais fan du professeur choron c'est pour dire...
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Message  Marshal Carter Jeu 18 Mai 2017 - 14:12

C'est certain Fred et je suis prêt à parier qu'après ton 1 er achats d'autres vont suivre !
Mais pour ça il va te falloir amadouer Madame ! lol!

C'est sur qu'il y a des carabines et fusils qui sont tentant :
Fusil henry
Winchester
Carabine de selle Sharps
Carabine de selle Spencer ( celle là me fait rêver ! les autres aussi d'ailleurs ! )  Wink
Fusil Springfield
ETC ...

Mais en ce qui me concerne il me faudrais un bon loto pour me les payer ! Sad

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Message  Fred.d Jeu 18 Mai 2017 - 17:42

Marshall.- tu as raison il vas falloir que je me calme , que j'arrête de rêver et que je reste concentré sur mon objectif. En plus je sais que c'est l'arme qui me choisiras et pas le contraire
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Message  Marshal Carter Jeu 18 Mai 2017 - 18:11

Bien qu'ils soient tous très bien pour commencer moi personnellement je prendrais un Remington  en 36 ou en 44 !
Le 36 est tout aussi précis que le 44 et plus économique en poudre et balles !

Après bien sur un 1851 ou un 1860 ( 2 incontournables ) personnellement j'ai un faible pour le 1860 ...ou un Rogers et spencer mais tu n'es plus dans le même budget et je ne te parles même pas du Star et encore moins du Le Mat ! N'est ce pas Cobra ?

Les Nordistes :
Une bonne occase de 1858 tu peux trouver dans les 200 / 250 €
Un 1851 dans 170 à 200 €
Un 1860 dans les 250 /300 € voir 400 €

Ensuite dans les Sudistes :
Un Griswold & Gunnisson appelé également Rebel confédéré modèl 1862 ( en fait le 1851 mais avec un canon rond et une carcasse laiton )
Un Sneider & Glassick (en fait la copie du  1851 mais avec une carcasse laiton  )

Après tout dépend de leurs état mais je pense être dans la fourchette !

Mais ne t'inquiètes pas ils sont tous très bien ! Après c'est au filling au coup de cœur !

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Message  Cobravif Jeu 18 Mai 2017 - 18:37

Marshal Carter a écrit:... tu n'es plus dans le même budget et je ne te parles même pas du Star et encore moins du Le Mat ! N'est ce pas Cobra ?...
Le LeMat Pietta, un peu hérétique en ce qui concerne le calibre du canon rayé, n'est pas cher si on l’étudie bien. D'abord il tire neuf coups avec son barillet. On peut tirer des balles sphériques ou des ogivales. Donc il est à la fois roman et gothique. Ensuite, il dispose d'un canon lisse qui sert à des tas de choses, dont tirer des charges de grenaille, des chevrotines liées, des limaces - je m'explique : des tas de gens parlent en français de slug pour les balles pour canon lisse (de chasse). Or, slug, c'est une limace. Pas la chemise, non, l'escargot qui fait du nudisme. Ou qui est SDF puisqu'il n'a pas sa case sur son dos.
Donc avec le Le Mat, on avait en fait deux armes à la fois et c'est pareil avec le LeMat de Pietta. Normal puisqu'il est copié sur le Le Mat. Tout le monde suit ? Je ne vais pas trop vite ?
Donc, quand on ouvre la boîte qui contient le LeMat Pietta on a accès à un monde et quand on prend l'arme en main, on se sent le géant Atlas celui qui porte le monde sur ses épaules. Manifestement, on n'a pas ramassé par hasard un bigoudi de la patronne. On sent que la bête est bien nourrie. Quant à son efficacité en cible, elle dépend du tireur. Mais même moi qui ne suis plus aussi pointu que dans mes jeunes années, je continue à faire tomber les gongs et sonner les cloches.
Et puis comme dit Pascal en discutant avec le porte-flingue des Volfoni, le prix s'oublie, la qualité reste.
Quand je reprends en main mon Griswold, j'ai l'impression que je vais faire partir un coup de 22. Heureusement, la bonne charge de .36 bien tassée me rappelle à la vérité. Mais si on classe les armes de poing actuellement en catégorie D dans une autre catégorie, je coirs que je vais émigrer avec mon brave LeMat.
Qui vivra verra.

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Message  Fred.d Jeu 18 Mai 2017 - 19:47

Cobravif - désolé pour cette question mais je croyais qu'on avait pas le droit d'avoir des canons lisses en France ? J'ai un peu de mal avec la législation qui semble avoir beaucoup évoluer si je peux dire ça comme ça
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Message  TEX TONE Jeu 18 Mai 2017 - 22:03

Petite rectification fredd la législation sur les armes n'à pas évoluée du tout elle a au mieux changé  et certainement pas en mieux  ...    Pour le lemat ce serait marrant de faire une demande de détention pour voir dans quelle catégorie l'administration pourrait bien le mettre Laughing  .....  à ne pas rater le classement !!!!!   ..

Pour l'instant nos bonne répliques western  d'arme de poing  à percussion à poudre noire canon lisse ou rayées sont classées en catégorie D c'est à dire  collection mais cobra vif émet l'hypothèse  que cela  pourrait changer  et il nous faut tous prier pour que cela ne change pas ... que notre catégorie D reste intacte ...

ooooooooooooooooooooommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
ooooooooooooooooooooommmmmmmmmmmmmmmmmmmm
J'ai une supplique à adresser à nos nouveaux politiciens , s'il vous plait occuper vous de vous remplir les poches de faire du pognon tant que vous voulez mais gardez nous notre législation sur les armes comme elle est , on vous demande pas plus de liberté , juste celle qu'on a ..... merciiiiiiii..

TEX

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Message  Fred.d Jeu 18 Mai 2017 - 23:23

TEX-Pardon si ça va en choquer certains mais tous les Français saint d'esprit devraient avoir le droit de posséder une arme pour défendre sa liberté. Il faut arrêter avec les restrictions... merde quoi. J'adore les revolver de cow-boy c'est un peu un rêve de gosse et pour l'instant j'ai encore le droit d'en acheter sans devoir passer sous un scanner ,mais pour combien de temps encore ? Il ne faut pas se contenter de ce que l'on a, il faut reprendre ce que l'on nous doit.une population Armée ça pèse sur les décisions d'un gouvernement et ils réfléchissent 2 fois avant de faires passer une loi par ordonnance. Chers amis,ceci était la minute du pauvre bœuf que je suis qui ne veut pas choisir l'éleveur qui l'emmènera à l'abattoir .Pour toute autre demande veuillez consulter l'annuaire ou votre centre de renseignements tuuuuut tuuuuut tuuuuut. Au fait ce que je voulais dire c'est que tout à l'heure j'ai vu une vidéo promotionnelle d'une carabine qui accepte jusqu'à 150 grains de PN en calibre 50 .le prix ? trop cher pour moi. Je me demande si des revolvers calibre 50 ça existe ,je vais aller voir ça ...
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Message  Fortyniner Ven 19 Mai 2017 - 11:42

@  Fred.d  :  je n'ai pas encore vu de revolver en cal .50 mais, dans le temps, un gars

venait tirer avec un pistolet semi-auto en cal 50 ; il ne tirait que quelques cartouches

car ça faisait très cher le coup et pas mal de bruit...

Sinon, achète un Walker ou un Dragoon qui prennent jusqu'à 3 g de PN (mais il faut ne pas

en abuser car ça fatigue l'arme) ; 1 ou 1,5 g suffisent ; je crois avoir lu que Tex pourrait

t'en proposer un...  Wink  Bonjour à tous  - Page 2 3506941131 (Longueur : 40 cm, poids : plus de 2 kg)

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Message  slybzh Ven 19 Mai 2017 - 12:35

 Bonjour à tous  - Page 2 1453386756 Fred  Bonjour à tous  - Page 2 1079911222
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Message  Fred.d Sam 20 Mai 2017 - 21:37

Fortyniner - justement au sujet des poudres il y a qq choses que je n'arrive pas un comprendre. Une pn est explosive ( Ça veut dire que quand elle brûle elle envoie tout d'un coup ) et une psf semble être plus (progressive) lors de la montée en pression mais à + de pression. alors pourquoi ne peut on pas mettre de psf dans une arme à pn car si elle envoie plus de pression on devrait pouvoir calculer combien en mettre pour égaler la pn ce qui réduirait les problèmes de dépôts, d'encrassements etc. Je ne sais pas si j'ai été bien clair avec ma question ?et pi apres j'ai encore une autre question dans le genre if possible. En arme moderne cal 50 j'ai vu ( vidéo YouTube) le revolver sw 500. Et le pa désert eagle 50. Un truc inutile même pour les ours mais j'ai rien vu en Pn en cal 50.et pour tex j'attend qu'il me fasse signe... La photo c'est un colt? 2kg? Et bé mais j'ai souvent lut que carcasse ouverte c'est pas ... M'ais c'est beau ca c'est les 1 er que j'ai vu mais tres cher chez les armuriers en ligne.


Dernière édition par Fred.d le Sam 20 Mai 2017 - 22:05, édité 2 fois
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Message  Fred.d Sam 20 Mai 2017 - 21:45

Dites vous faites comment pour afficher vos smileys moi j'en ai pas Sad
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Message  Cobravif Sam 20 Mai 2017 - 23:59

Fred.d a écrit:Fortyniner - justement au sujet des poudres il y a qq choses que je n'arrive pas un comprendre. Une pn est explosive (  Ça veut dire que quand elle brûle elle envoie tout d'un coup ) et une psf semble être plus (progressive) lors de la montée en pression mais à + de pression.  alors pourquoi ne peut on pas mettre de psf dans une arme à pn  car si elle envoie plus de pression on devrait pouvoir calculer combien en mettre pour égaler la pn ce qui réduirait les problèmes de dépôts, d'encrassements etc. Je ne sais pas si j'ai été bien clair avec ma question ?...

Mon bon Fre.d

La poudre noire n'est pas explosive. C'est une poudre vive mais pas de l'explosif. Son procédé de fonctionnement, comme toutes les autres poudres consiste à générer du gaz qui pousse le projectile dans un canon. La poudre génère du gaz.
Un explosif fonctionne en générant une onde de choc mais relativement peu de gaz. L'onde de choc brise la matière qui est au contact de l'explosif au moment de la détonation.
Car l'explosif détone alors que la poudre déflagre. L'onde générée par l'explosif se propage à plus de mille mètres par seconde. Une matière qui cause ce phénomène est qualifié d'explosif.
Les autres matières explosibles dont l'onde mécanique est beaucoup plus lente sont nommées de poudres.
Le tuto ci-dessous explique clairement que la poudre noire n'est PAS de l'explosif.

Signalétique des matières explosibles.

Alors attention, que la poudre déflagre et donc que son action se déplace à moins de 1000 m/s n'empêche pas que, poussée par une énorme quantité de gaz, certaines balle aient une vitesse initiale de près de 1300 m/s.
Pourquoi ne doit-on pas mettre de la poudre sans fumée dans une armes à poudre noire ?
Simplement parce que le système de fonctionnement d'une poudre vive comme la poudre noire est radicalement différent de celui des poudres sans fumée. La poudre noire la moins progressive la poudre noire de chasse - est toujours plus vive que la poudre sans fumée la plus vive. À savoir en France la Ba 10 ou les anciennes poudres T et T Bis.
Mais la quantité de gaz générée par de la poudre sans fumée est en moyenne trois fois plus grande à masse de poudre égale que celle générée par une poudre noire. Donc on pourrait croire qu'il suffirait de mettre trois fois moins de poudre sans fumée que la charge nominale de poudre noire, pour pouvoir tirer avec une poudre sans fumée dans une arme donnée.
en fait, ce n'est pas si simple. Les poudres sans fumée sont progressives. Lentes au début de l'inflammation, elle deviennent de plus en plus vies au fur et à mesure de la combustion parce que plus celle-ci avance avance et plus les grains de poudre sont petits.
Alors qu'avec de la poudre noire, la pression est maximale très vite, en fait quand la balle a commencé à prendre les rayures, avec un poudre sans fumée, dans un revolver étudié autour d'une munition à PSF, la pression est maximale à peu près au milieu du canon.
On peut calculer grâce à l'ordinateur, quelle quantité de poudre sans fumée peut aire sortir la balle sans danger pour l'arme. C'est une expérience que j'ai faite en liaison avec un sous-officier informaticien du Centre d’Étude des Tirs et des Expérimentations de l'Artillerie en 1978. Il s'agissait de savoir quelle quantité de Ba 9 je pourrais mettre dans un revolver à poudre noire en calibre .36 pour tirer sans risque. Le résultat était en fait bien moins que le tiers de poudre noire. Nous avons exploité les résultats à la machine à tirer - pour éviter des ennuis en cas d'explosion de l'arme. Eh bien le tir était tellement dispersé à 18 mètres que nous en avons conclu que l'essai était concluant : Il vaut mieux de la poudre noire bien tassée avec des balles graissées aux graisses organiques que la meilleure poudre sans fumée, dans les armes étudiées pour la poudre noire.
Le sujet revient régulièrement dans le forum et je ne saurais assez te conseiller de fouiller les divers fils et d'y lire les posts.
Tu peux commencer par le lien ci-dessous :


Dernière édition par Cobravif le Dim 21 Mai 2017 - 0:42, édité 3 fois (Raison : Ajout de texte et de lien.)

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Message  Fortyniner Dim 21 Mai 2017 - 7:42

@ Fred.d : Je ne vois pas pourquoi tu cherches absolument un cal .50 :en PN, je ne

sais pas si on peut en trouver, mais un cal .44 (en fait un .45 puisque les balles sont de

calibre .450, .451, .454 ou .457 pour certains) est bien suffisant (d'ailleurs l'ami Snub 36

n'aime pas le cal .44 - voir son avatar) ; le plaisir de tirer ne réside pas dans le plus gros

calibre ; on le trouve partout et surtout dans le look, la prise en main de l'arme quelle

qu'elle soit, selon la grandeur des paluches du tireur... Wink

Quant à la PSF, lis et applique nos conseils, surtout ceux de Cobravif qui est un VRAI

spécialiste de l'armement : pas de PSF dans nos armes PN !!! affraid

Essaie de contacter Tex en MP pour voir s'il peut te vendre un revolver... bounce

Les carcasses fermées sont réputées plus solides que les carcasses ouvertes mais
il ne faut pas en faire une fixation : de nombreux adhérents (Tex,Dan Wesson, Duncan
Oxberry etc...) sont FANS de Colt 1860 Army etc...

Pour les Smileys, je ne comprends pas : sur le côté droit de ton écran du forum, il doit se
trouver toute une panoplie de ces zinzins... Wink
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Message  Marshal Carter Dim 21 Mai 2017 - 7:50

Je confirme Fred !!! Ecoutes les conseils avérés de notre bon Cobravif !

Et je te le dis aussi ...  affraid  Pas de PSF dans nos répliques PN!!!

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Message  Fred.d Dim 21 Mai 2017 - 20:10

Fortyniner - je pense m'ettre mal exprimé .Je ne cherche pas un calibre 50 c'était juste de la curiosité car j'ai vu un fusil pn de ce calibre et je me suis demandé si il existait en armes de poing à PN et cela ne va pas plus loin . Pour ce qui est de l'explication sur les différents types de poudre je te remercie cobravif car je vois que je n'avais que la moitié du problème est une majorité de fausses informations que j'ai en plus du mal interprété. Je comprends mieux maintenant mes erreurs. Le but maintenant et d'acquérir dans un budget raisonnable de 200€ Un Walker ou un dragon et La première chose que je ferais dès ça réception , c'est de lui construire une boîte en bois compartimentée ,tapisser de velours rouge ou mauve ? ( j'ai déjà fait des plans sur la construction de son écrin ) puis étape suivante ,acheter tout le matériel de nettoyage ,puis balles, poudre,poire a poudre etc. De toute façon quelque chose qui fasse honneur à cette arme. Que bien sûr j'aurais été essayé cela va de soi .merci de vos conseils à tous. Je trépigne d'impatience et j'espère pouvoir finaliser mon rêve au moins pour le mois de juillet .si pour le mois de juin tex est prêt a se séparer d'un de ses précieux modèles je suis ouvert toutes discutions. Je serai absent jusque mercredi et risque de ne pas poster d'icis-la.Je vous souhaite une bonne semaine à tous
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Message  Marshal Carter Dim 21 Mai 2017 - 21:12

Fred ...je ne voudrais pas te décourager mais je pense que tu n'est pas dans les prix pour un Walker ou un Dragon !  No

Je peux me tromper je te le souhaite, mais tu vas trouver ça plutôt dans une fourchette 350 à 500 € !

Mais bon sait on jamais avec un coup de chance ! Je te le souhaite sincèrement ! Wink

D'autre part bien que ce soit de supers armes, elles font quand même dans les 2 Kg passées !!! Certes tu vas t'amuser mais tu vas vite fatiguer au tir !
Personnellement je resterais sur un 1858 un 1851 ou un 1860 ! Et après si tu veux pour le fun ou la collection Walker et Dragon !
Mais ce n'est que mon avis ! Après tout peu importe ...Fais toi plaisir !

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Message  TRINITA Dim 21 Mai 2017 - 21:34

Je confirme, impossible de tirer avec un Walker pendant 1h ^^
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Message  Fred.d Mer 24 Mai 2017 - 18:49

Marshall carter- oui je suis un petit peu déçu car j'ai été voir les prix et c'est au-dessus de mes moyens mais un jour peut être...
Trinita - ce midi Je me suis connecté vite fait sur le forum et j'ai cru voir un post où tu avais mis la photo d'une annonce et je ne la vois plus ? C'était un calibre 36 il était très à mon goût et je n'ai pas eu le temps de noter le numéro de tel de l'annonce. À ce propos pourquoi le calibre 36 est-il moins populaire que le 44 ? Je comprends qu'a l'époque les militaires préférerais avoir un 44 mais apres maintes et maintes réflexions je pense que pour débuter un 36 me conviendrait très bien .Alors c'est juste une question de puissance ou Y a-t-il des inconvénients à tirer avec du 36 ? Il y a quelque chose aussi que je n'intègre pas c'est le faite de mettre de la semoule . Pendant la guerre ils ne se trimbalaient pas avec un sac de semoule; alors ils mettaient quoi à la place? Perso je trouve que ça casse tout le charme de l'arme de mettre de la semoule mais apparemment tout le monde le fait. J'ai compris que c'était pour qu'il n'y ai pas de vide entre la balle et la poudre mais les acier modernes ne sont-ils pas bien plus résistant que ceux d'antan? Peut-être est-ce juste un parapluie que les constructeurs se mettent pour se proteger et éviter les problèmes par principe de précaution.
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Message  Fred.d Mer 24 Mai 2017 - 19:12

Trinita - rectification j'ai l'annonce car elle etait rester dans le cache de mon iPad et j'ai pu la récupérer merci Wink
Fred.d
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Message  Marshal Carter Mer 24 Mai 2017 - 21:21

Fred

Aucun inconvénient à tire avec un 36 !  Bonjour à tous  - Page 2 3506941131  C'est juste un peu moins puissant...
Certains préfère le 44 car soi disant plus viril ! Wink  L'homme de l'ouest est un vieux macho  lol!

Le 36 appelé Navy à été crée à l'époque effectivement pour la marine qui n'avait pas besoin d'une puissance de feu aussi importante que l'armée qui devait pouvoir arrêter un cheval. Mais je peux t'assurer qu'il est aussi précis qu'un 44 et moins gourmand en poudre ....et plomb..si tu coules toi même tes balles !
Quand à la semoule... gros débat il y a les pour et les contre ...personnellement je n'en mets pas ! Certain te diront que c'est pour avoir une balle au plus près du canon mais notre ami Cobravif te dira que le vol libre entre la chambre et le canon n'a aucune importance !
La semoule peut être remplacée par une bourre de feutre mais là encoure ce n'est pas une obligation !

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Message  Snub 36 Mer 24 Mai 2017 - 22:14

Marshal Carter a écrit:Fred

Aucun inconvénient à tire avec un 36 !  Bonjour à tous  - Page 2 3506941131  C'est juste un peu moins puissant...

Loin de moi l'idée de contredire la balistique .... mais ...
à poids égale de PNF (0.7/1.2) l'ogivale cal.36 est nettement et de beaucoup plus puissant que la boulette en cal.44 Suspect
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Message  Fred.d Mer 24 Mai 2017 - 22:27

MARSHALL

Ta réponse me plaît au plus haut point C'est vrai j'avoue que au début je ne voyais que le 44 , un calibre d'homme quoi!!! Mais pour commencer un calibre 36 pourquoi pas je ne vais pas faire la guerre après tout je veux juste...me faire plaisir! alors je sent que demain je vais passer un petit coup de téléphone et me faire , VRAIMENT PLAISIR !!! si l'affaire se concrétise bien sur. Que me conseilles-tu pour acheter tous les accessoires balles,poudre, amorces kit de nettoyage etc. Y a-t-il une armurerie en ligne qui serait mieux que les autres ou dois-je plutôt aller voir un armurier? sachant que le plus proche de chez moi est à 35 km . J'espère ne pas être trop casse bonbons avec toutes mes questions mais j'en aurais encore une . J'ai vu que certaines personnes convertissaient leurs barillet pour recevoir des balles modernes ( avec une douille en cuivre) je ne dis pas que je veux faire ça mais je trouve ça intéressant Et si on me proposait un barillet modifié en plus je ne dirais peut-être pas non car c'est rapide et pratique pour recharger et je ne parle même pas des incident de tir qui doivent devenir inexistant . Alors dans le cas d'un conversion dû barillet l'arme change-t-elle de catégorie car ça reste un revolver à poudre noire ? J'ai un ptit peu lu la législation française sur les armes mais c'e.st pas toujours tres clair et il y a des choses que je trouve absurdes Merci
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Message  TRINITA Mer 24 Mai 2017 - 22:31

Semoule, bourre, ... fait comme tu veux mais toujours la balles sur de la poudre tassée. Un vide ferai beaucoup de dégât à ton arme et peut aussi te blesser sérieusement.
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Message  Fred.d Mer 24 Mai 2017 - 22:46

SNUB 36
Merci ca c'est une information que je n'ai vu nulle part car je vois rarement tirer (sur les vidéos YouTube) de balles ogivales et quelque chose me dit qu'elle doivent être bien plus précises. Ça fait un point en plus pour le calibre 36 Smile
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