La question que personne ne pose !

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La question que personne ne pose !

Message  Snub 36 le Lun 26 Sep 2016 - 11:26

Bien souvent sur les différents forum de PN il y a les "nouveaux" néophyte en arme et tir, et les "bon" conseil pleuvent en masse mais ....... quand j'ai été incorporé à l'armée la première des choses était "l’œil directeur"  (généralement l’œil droit), mais c'est loin d'être une obligation commune puisque dans ma batterie il y en avait deux qui "pencher" leur tête pardessus la crosse du FSA MAS  1949-56.

La poudre noire serait elle exempté Shocked Shocked Shocked Shocked de ce conseil

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Re: La question que personne ne pose !

Message  slybzh le Lun 26 Sep 2016 - 13:16

haha le fameux oeil directeur. et bien cela ne sert qu'à ceux qui tirent les deux yeux ouvert!
Et comme dans la plupart des cas des tireurs (hors compétiteurs et bouffeurs de points de stand et les chasseurs) ceux-ci tirent oeil fermé n'ont aucun problème pour tirer d'un côté ou de l'autre Twisted Evil pour ceux qui tirent les deux yeux ouverts, à vos doigts et au point noir sur le mur Very Happy

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Snub 36 le Lun 26 Sep 2016 - 15:07

slybzh a écrit:haha le fameux oeil directeur. et bien cela ne sert qu'à ceux qui tirent les deux yeux ouvert!
Et comme dans la plupart des cas des tireurs (hors compétiteurs et bouffeurs de points de stand et les chasseurs) ceux-ci tirent oeil fermé n'ont aucun problème pour tirer d'un côté ou de l'autre Twisted Evil pour ceux qui tirent les deux yeux ouverts, à vos doigts et au point noir sur le mur Very Happy
heu c'est pas tout à fait ce que l'on m'a appris, c'est les yeux ouverts avec ton doigt tu "cible" un objet, ensuite sans bouger le doigt tu cligne de chaque œil, et effectivement il y a une grosse différence Suspect

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Re: La question que personne ne pose !

Message  slybzh le Lun 26 Sep 2016 - 17:40

Et Voilà  No  C'est bien ce que je dis: la méthode que tu décris est utilisée pour trouver l'oeil directeur afin de tirer les deux yeux ouverts. Twisted Evil  
Toutefois si tu veux tirer avec un oeil fermé Shocked  je dis bien fermé cyclops  et bien tu t'en fiches d'avoir un oeil directeur car il suffit d'aligner ton oeil ouvert avec tes organes de visée et la cible et roule ma poule Rolling Eyes
On a bassiné des millions de pioupious avec l'oeil directeur lors de l'instruction au tir alors que dans 99% des cas cela ne sert à rien et je l'entend encore Razz  (la preuve tu as du mal à le croire) un peu partout alors qu'il suffit que tu le testes avec n'importe quelle arme (longue ou courte) il n'y a aucun problème Very Happy
bloque ton arme dans ta main sur un support vise un point X avec ton cyclops  directeur ouvre le, décale ta tête  Suspect  tout en fermant ton fameux directeur et tu verras que quand ton cyclops mauvais, pas bon, décalé Laughing  sera bien en place par rapport au point visé cheers  
Evidemment il y d'autres paramètre qui peuvent rentrer en compte par exemple l'abus  qui peut faire croiser les yeux mais là c'est une autre histoire
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Re: La question que personne ne pose !

Message  Snub 36 le Mar 27 Sep 2016 - 9:05

Effectivement quelque soit l’œil, la ligne "dite" de mire passe toujours  du centre de la hausse au guidon, mais la ligne de visé est quand même plus pratique avec l’œil droit, j'ai encore appris une chose qui peut être très pratique en cas (avec l'âge) de perte de sensibilité de vue d'un œil...
RHHHhhhaaa le "Génie militaire" quel nombre de connerie nous on "ils" encore inculquées Sad

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Re: La question que personne ne pose !

Message  TEX TONE le Mar 27 Sep 2016 - 18:04

Oui pour tirer les deux yeux ouvert il faut connaitre ton oeil directeur car en tirant avec un revolver si ton oeil directeur est le gauche il vaut mieux tirer de la main gauche , car sinon tu vas  déporter l'arme tenue de la main droite vers l'oeil et ton bras ne sera plus tendu correctement  et inversement pour les gaucher ..
Il y a des droitier de la main et gaucher de l'oeil  , ce sont les mauvais au tir !!!!!!  
Tres important à la chasse à plomb car  le chasseur tire la plupart du temps les yeux ouvert .
Il y en a qui ferme les 2 yeux au départ du coup d'ou le coup du lapin ..!!!!!!!!!!  ce sont aussi les mauvais à la chasse !!!!!

Snub viser à l'arme longue en droitier avec l'oeil gauche çà doit te coller un torticolis ou alors tu es très souple ..

En fait il y a tellement longtemps que je tire les deux yeux ouverts que mon oeil directeur est devenu diplomate  ,  il varie à droite ou à gauche en fonction des elections .. A l'instant je pointe mon doigt vers le goulot de la bierre et je cligne alternativement droite ou gauche le doigt est toujours au milieu ....  Embarassed  Embarassed


TEX

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Marshal Carter le Mar 27 Sep 2016 - 18:22

Ça Tex... le fait que ton doigt reste au milieu c'est du à l’excès de bière...et je pari qu'il est flou même  lol!  !!!


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Re: La question que personne ne pose !

Message  TEX TONE le Mar 27 Sep 2016 - 18:48

Tu as raison de plus en plus flou .....

TEX


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Re: La question que personne ne pose !

Message  Marshal Carter le Mar 27 Sep 2016 - 18:54

Bien !! Je vois quand Savoie on sait aussi bien vivre quand Bretagne  ! Hic !! lol!
A ta santé !

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Cobravif le Mar 27 Sep 2016 - 18:56

L'intérêt de tirer au stand avec l’œil "dirigé" mi-ouvert, c'est qu'on ne crispe pas le visage et qu'on fatigue moins l’œil directeur. L'intérêt de tirer les deux yeux ouverts au combat, c'est que jusqu'au moment d'ouvrir le feu on garde une vision de l'ensemble de la zone de menace. Au tir de combat en espace restreint, on tire les deux yeux ouverts et le tir instinctif est largement tributaire de l’œil directeur.
L'instruction sur le tir dans l'armée est une instruction sur les différentes disciplines du tir de combat. Si vos instructeurs ne vous l'ont pas enseigné, c'est sans doute qu'ils n'ont pas osé vous dire que le 49-56 - puisqu'on a évoqué cette arme - n'est pas destiné à faire du point sur cartons mais à tuer l'ennemi à la distance de combat de 200 m mais avec la possibilité de lui trouer la couenne beaucoup plus loin. Les armes de guerre sont là pour faire la guerre et il est finalement assez rare, au combat, de tirer dans les conditions du tir sportif. On est plus près du tir de chasse, mais là le gibier riposte par le feu.
Il est utile de connaître son œil directeur non seulement pour le tir mais pour de nombreux autres cas de la vie courante. En sport ou en conduite automobile notamment.
Il est toujours plus facile de critiquer ses instructeurs que de tenter de réussir à atteindre les objectifs en vue desquels ils assurent leur mission d'instruction.

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Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

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Re: La question que personne ne pose !

Message  slybzh le Mer 28 Sep 2016 - 16:57

Bonsoir Cobravif
tu sais parfaitement que l'instruction au tir pour les appelés était à la base: le maniement dans les règles de sécurité, la mise en cible et le coup au but éventuel Rolling Eyes et re sécu et je peux t'assurer que dans la plupart des cas ceux-ci tiraient oeil fermé (j'ai rarement vu un instructeur se placer devant le tireur pour voir si il avait les deux yeux ouvert Laughing ) alors que pour un 49-56 et/ou un famas et surtout celui-ci avec ces oeilletons réglables le tir les yeux ouverts est largement facilité.
Aujourd'hui avec l'ISTC (ou le NTTC our les civils) le tir ouvert est de mise et avec le nombre grandissant de stages NTTC le nombre de tireurs civils cyclops ouverts devraient augmenter. Twisted Evil
Sly

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Cobravif le Mer 28 Sep 2016 - 17:13

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si le tir au niveau de la FETTA (formation élémentaire toutes armes) visait -sans jeu de mot- au but que tu indiques, la FCTTA (formation complémentaire toutes armes) et ensuite le tir en unités de combat allaient beaucoup plus loin. Si effectivement les débutants fermaient un œil - voire les deux - au moment du départ du coup, mes tireurs aux différentes armes tiraient ensuite les deux yeux ouverts ou plus exactement, un œil mi-ouvert et l'autre ouvert. Le tir à la hanche au FM  - jamais étudié lors de la FETTA - se faisait les deux yeux ouverts puisqu'on ne vise pas. On arrose de maillechort comme on arrose son jardin au tuyau. Toutefois, comme les bandes ne sont pas illimitées, il faut bien que les premiers coups tombent près de l'objectif. On a donc une mise en direction et hauteur où l’œil directeur a son importance. Le tir au juger au PM ou au Fusil d'assaut procède du même principe. Je ne suis donc pas d'accord de voir se répandre l'idée que connaître son œil directeur ne sert à rien.
Nous n'en sommes plus au niveau du tir de FETTA.


Dernière édition par Cobravif le Jeu 29 Sep 2016 - 4:12, édité 2 fois (Raison : Correction de coquilles.)

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Snub 36 le Mer 28 Sep 2016 - 19:05

C'est bien ce qu'il me semble, car trente ans de chasse plus tard (en Alsace/Moselle) nous avons encore du gros gibier et un tir (300WM)"longue distance" 600/800 mètres sur un cerf ou gros solitaire, l’œil directeur est largement sollicité car pas question d'ouvrir les deux yeux, c'est au dixième de millimètre,respiration coupé et comptage de battement de cœur (la langue serré contre le palais). Suspect

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Re: La question que personne ne pose !

Message  slybzh le Jeu 29 Sep 2016 - 14:03

Cobravif a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si le tir au niveau de la FETTA (formation élémentaire toutes armes) visait -sans jeu de mot- au but que tu indiques, la FCTTA (formation complémentaire toutes armes) et ensuite le tir en unités de combat allaient beaucoup plus loin. Si effectivement les débutants fermaient un œil - voire les deux - au moment du départ du coup, mes tireurs aux différentes armes tiraient ensuite les deux yeux ouverts ou plus exactement, un œil mi-ouvert et l'autre ouvert. Le tir à la hanche au FM  - jamais étudié lors de la FETTA - se faisait les deux yeux ouverts puisqu'on ne vise pas. On arrose de maillechort comme on arrose son jardin au tuyau. Toutefois, comme les bandes ne sont pas illimitées, il faut bien que les premiers coups tombent près de l'objectif. On a donc une mise en direction et hauteur où l’œil directeur a son importance. Le tir au juger au PM ou au Fusil d'assaut procède du même principe. Je ne suis donc pas d'accord de voir se répandre l'idée que connaître son œil directeur ne sert à rien.
Nous n'en sommes plus au niveau du tir de FETTA.

Bonjour Cobravif
On ne va pas y arriver Question mais si mais si Exclamation
Dans ce que j'ai rencontré j'ai vu une floppée d'appelés (et je repète le mot appelés) qui lors de l'instruction au Mas 49-56 et FA-MAS ensuite (peut-être que les instructeurs Marine Nationale d'Hourtin ou de Querqueville n'en avaient rien à battre) tiraient 1 oeil fermé car il était important que ceux-ci mettent au but ( le nombre de munitions était limité) toutefois, il est clair que dans certaines spécialités de la Royale l'IST-C imposait le tir ouvert (mais là nous sommes dans le cadre professionnel et de spécialisation et non plus celui de la conscription)
quand aux tireurs, sportifs compétiteurs là je peux aussi t'assurer que la plupart tirent avec un oeil, on va dire caché plutôt que fermé, pour affiner leur visée quelque soit le calibre tenez regardez ces gamins en compet le nombre qui ont un bandeau champion avec un cache-oeil donc l'oeil directeur ....



Donc pour en finir en ce qui me concerne rien à battre de l'oeil directeur cyclops car maintenant je suis presbyte et je ferme l'oeil gauche et parfois je mets un petit truc sur le verre droit histoire d'affiner ma visée.


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Message  TRINITA le Jeu 29 Sep 2016 - 16:20

J'ai souvent les 2 yeux ouverts pour le tir à 50m à l'arme d’épaule mais une seul pour le tir à l'arme de poing. Ça m'arrive de m'en rendre compte pendant ma séance de tir. Je n'ai jamais était chasseur mais au ball-trap on tire les 2 yeux ouverts normalement.

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Re: La question que personne ne pose !

Message  Snub 36 le Ven 30 Sep 2016 - 18:21

kinryuu a écrit:J'ai souvent les 2 yeux ouverts pour le tir à 50m à l'arme d’épaule mais une seul pour le tir à l'arme de poing. Ça m'arrive de m'en rendre compte pendant ma séance de tir. Je n'ai jamais était chasseur mais au ball-trap on tire les 2 yeux ouverts normalement.
Oui au fusil de chasse bien sur, cal.12 ou 16(pour les femmes) qui plus est, pour les juxtaposés ou alors avec une "carabine de battue"

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