Les 3 frères

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Les 3 frères

Message  Neverfound le Jeu 26 Mai 2016 - 14:15

Ils ne sont en réalité frères que par leur ressemblance et leur taille respective.

Pour commencer, il y a le petit, le Colt Pocket 1849 - calibre .31 à 5 ou 6 coups, ici à canon de 6 pouces ;

Puis vient le moyen, le Manhattan Navy série 2 - calibre .36 lui aussi à 5, ou 6 coups pour la 5ème série, ici à canon de 61/2 pouces. On remarque les 10 encoches de barillet permettant à titre de sécurité de reposer le chien entre 2 chambres. Manhattan a été le principal concurrent de Colt à l'époque des 1849 et 1851, et c'est sur cette seule différence que la firme se fondait pour espérer éviter un procès en contrefaçon. Mais cela ne suffit pas, et Samuel gagna ce procès.

Enfin, le grand, le Colt Navy 1851 4ème modèle, se distinguant du 3ème par son grand pontet rond (petit pontet rond pour le 3ème, et pontets carrés pour le 1er et le 2ème modèle - le 1er se distingue à son tour du 2ème par le fait qu'il a la vis qui retient la clavette en-dessous de celle-ci).


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Re : Les trois frères

Message  Fortyniner le Ven 27 Mai 2016 - 15:52

@ Neverfound : Ils sont superbes, tous les trois ! cheers

Et je parie que ce sont des authentiques... Wink

Félicitations !

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Ven 27 Mai 2016 - 16:20

Oui, Fortyniner, ce sont des originaux, et lorsque je les ai eues, je me suis amusé à interchanger les pièces des Colt 1849 et 1851 avec les répliques correspondantes de chez Uberti. A ma grande surprise, canons, armatures de crosse, barillets, tout se montait sans problème et fonctionnait parfaitement au niveau de l'indexation, etc...

Ceci explique pourquoi il n'y a pour moi qu'une marque qui fabrique des "répliques" (les autres se contentant de fabriquer ce que j'appellerai des interprétations et même dans certains cas des élucubrations).

Il y avait aussi dans le temps A.S.M. et Palmetto (du moins pour certaines armes), mais ces deux marques ont malheureusement disparu.

P.S. je précise tout de suite que je n'ai malheureusement aucune action chez Uberti ou sa maison mère.

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Re : Les trois frères

Message  Fortyniner le Ven 27 Mai 2016 - 16:32

@ Neverfound : D'accord avec toi en ce qui concerne les élucubrations de certaines marques, sauf ou
même avec Uberti et Pietta...
Ainsi, Uberti et, peut-être, Pietta seraient les seuls véritables fabricants et les "sous marques" produiraient
des "ersatz" plus ou moins réussis ?
J'ai plusieurs répliques de Armi San Marco (Walker 1847, Baby Dragoon...) et une de Palmetto (Whitney 1863)...
Félicitations encore pour tes authentiques ! cheers Wink

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Ven 27 Mai 2016 - 16:54

Fortyniner, je parlais uniquement du point de vue de la fidélité des répliques par rapport aux originaux et pour moi, il n'y a aujourd'hui qu'Uberti qui a cette fidélité.

Pietta est pour moi l'exemple-type du fabricant d'interprétations et d'élucubrations. Cette firme est pourtant capable du meilleur et l'a prouvé avec ses revolvers Starr, Le Mat et Remington Pocket. Mais ses Colts ne ressemblent absolument pas aux originaux (et encore pire quand on voit des "Colts 1851" en calibre 44 !), le pire étant atteint avec ses "Colts Police 1862" qui font à peu près 2 fois la taille de l'original et n'ont pas ses caractéristiques.

Quant à ses Remington autres que le pocket, ils ont augmenté certaines dimensions, notamment au niveau de la carcasse et de la crosse, ce qui est favorable pour les tireurs aux grandes mains, mais qui les éloignent de la fidélité historique.

Enfin, un magnifique exemple d'élucubration de cette marque est sa "poivrière" qui n'est qu'un de ses "Colt" à barillet rallongé et sans canon.

Tout ceci n'empêche pas que du strict point de vue technique, on peut aussi bien tirer avec un Uberti ou un Pietta.

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Re : Les trois frères

Message  Fortyniner le Ven 27 Mai 2016 - 17:38

@ Neverfound :
Uberti est en effet réputé, quoique certaines critiques concernant sa qualité de
fabrication soient intervenues récemment...

J'ai plusieurs Pietta, qui est crédité d'une amélioration sensible de ses productions... J'ai d'ailleurs ses
deux Starr (D.A. et S.A. présentés dans ma signature sur le Forum) que j'ai relookés "Old West" en
raison de leur bronzage neuf bien trop épais et "clinquant" à mon goût...
Les "puristes" et autres collectionneurs cherchant à empêcher les copies trop proches de la vérité, il a
fallu modifier certaines pièces des revolvers pour éviter les "bidouillages" entre vrais et faux...
Quant aux Navy 1851 en cal .44, je n'en parlerai même pas, car c'est une hérésie...
Les Remington 1858 de Pietta sont probablement modifiés au niveau de la crosse, entre autres pièces,
et comme j'ai plutôt de petites mains, cela ne m'arrange pas ; cependant, mon Rem nickelé de chez
PR EIE est doté d'une poignée de type Navy, plus petite et comme certains revolvers ont reçu ces
poignées dans les balbutiements des débuts de production, ça ne me dérange pas...
D'ailleurs, j'ai trois exemplaires de la vieille revue des "cahiers du pistolier et du carabinier" qui datent des
années 1960 et suivantes et dans lesquels sont déjà mentionnées les différences de cotes...
Mon Colt Police 1862 est de chez Armi San Marco et je ne connais pas le modèle de Pietta...
La poivrière ne m'intéressant pas, je n'ai eu qu'à constater sa laideur et son bidouillage... Wink

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Ven 27 Mai 2016 - 18:13

Les problèmes qui se posent maintenant pour les répliques tiennent uniquement à la course effrénée aux profits qu'on connaît dans tous les secteurs.

Ainsi, les marques veulent avoir des stocks minimum, ce qui explique que Pietta fait tous ses Colts et Remington avec une seule carcasse, alors qu'il y avait 3 tailles de carcasses chez Colt et 2 chez Remington rien que pour les New Navy et New Army.

Uberti n'est pas allé aussi loin, mais a quand supprimé de ses stocks les pontets Colt Carrés et ose présenter son Baby Dragoon avec un pontet rond et un canon de Pocket 1849. La firme a par ailleurs retiré de sa gamme des armes très intéressantes comme le Colt "Trapper" par exemple.

Par ailleurs, je peux te dire que ton Whitney Palmetto est une fidèle réplique du second modèle - 3ème type de l'original, à la seule exception de la gravure du Barillet qui est absente. Quant à A.S.M. les Walker et Dragoon de cette marque étaient justement réputés, et ton 1862 que je ne connais pas, ne peut de toutes façons qu'être beaucoup mieux que le Pietta qui ne ressemble absolument à rien qui ait existé !

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Re : Les trois frères

Message  Fortyniner le Ven 27 Mai 2016 - 18:43

@ Neverfound :

Oui, hélas, la course effrénée aux profits mène le Monde dans tous les domaines ou presque... Suspect
Il semble que nous aurons de plus en plus de mal a trouver des répliques acceptables, historiquement
parlant, et il faudra attendre qu'un collectionneur se sépare de ses armes pour espérer faire affaire...
Et comme peu d'entre nous ont les moyens de se payer des authentiques... No
On ne peut même pas trop en vouloir aux fabricants italiens car les amateurs de répliques ne sont pas
légion, surtout chez les plus jeunes...
J'ai conservé le pontet squareback qui équipait mon Dance & Brothers quand je l'ai remplacé par un pontet
fidèle à l'originel trouvé par miracle sur le Net ; il pourrait servir à quelqu'un, un jour...
Si Uberti a supprimé ses pontets squareback, Pietta en place là où il ne faut pas... Suspect
Du coup, je suis assez content de mon Baby Dragoon San Marco, même s'il n'est pas parfait... Wink
Quant à mon Whitney, il est dommage que la gravure du barillet ait été négligée... Wink
Voici les photos de mon Whitney et de mon Colt 1862 Police Model :




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Re: Les 3 frères

Message  TRINITA le Ven 27 Mai 2016 - 18:49

Une bien belle collection ♥♥♥

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Sam 28 Mai 2016 - 6:45

Fortyniner a écrit:@   Neverfound  :
Oui, hélas, la course effrénée aux profits mène le Monde dans tous les domaines ou presque... Suspect
Il semble que nous aurons de plus en plus de mal a trouver des répliques acceptables, historiquement
parlant, et il faudra attendre qu'un collectionneur se sépare de ses armes pour espérer faire affaire...
Et comme peu d'entre nous ont les moyens de se payer des authentiques...  No
On ne peut même pas trop en vouloir aux fabricants italiens car les amateurs de répliques ne sont pas
légion, surtout chez les plus jeunes...
....................................................................................

En fait, les amateurs de répliques ne manquent pas, Fortyniner, mais le problème est qu'ils sont à 80 % aux U.S.A. et ont une nette préférence pour les répliques d'armes à cartouches métalliques (vu leurs législations beaucoup plus permissives que chez nous). C'est donc pour eux que les fabricants italiens font les plus gros efforts. Les chiffres de vente de Pietta et Uberti sont énormes là-bas, où leurs armes sont non seulement vendues sous leur propre nom, mais également sous le nom de divers importateurs et revendeurs. L'Europe est quant à elle presque oubliée.

P.S. A voir ton 1862, il me semble tout à fait conforme. Compare-le à un Pietta, et tu verras tout de suite la différence. Ils ont en fait repris une crosse, une carcasse et un barillet à 6 coups de 1851 (donc sans décrochement et alors que le vrai 1862 n'a que 5 coups) avec un canon  raccourci de Colt 1860. Tu peux donc imaginer la différence de taille avec le tien !

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Re: Les 3 frères

Message  moonwalker le Sam 28 Mai 2016 - 10:20

Je confirme pour le 1862...
J'ai le Pietta (vais surement le revendre d'ailleurs) et j'ai eu deux Uberti, rien à voir.
Le 1862 de Pietta est basiquement un 1861 à canon court avec un barillet semi-fluté fantaisiste Rolling Eyes

Sinon, il ne me semble pas qu'Uberti ait arrêté les pontets squareback ! J'ai eu un 1851 Squareback de chez eux assez récents, et on peut en voir des neufs sur des sites allemands Wink

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Sam 28 Mai 2016 - 10:32

Eh oui, Moonwalker, c'est comme ça que je me suis fait avoir : j'ai vu le Baby Dragoon avec son pontet carré sur un site internet connu. Je l'ai commandé et je l'ai reçu avec...un pontet rond.

Après réclamation, il m'a été confirmé qu'il n'existait plus que comme cela, et ça se vérifie effectivement en allant sur le site Uberti : http://www.ubertireplicas.com/product-category/afirearms/black-powder-firearms/

Tant le Baby Dragoon que le Colt 1851 n'existent plus qu'avec le pontet rond. Simplification des stocks et de la fabrication...

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Re: Les 3 frères

Message  Dan Wesson le Sam 28 Mai 2016 - 15:56

Je ne sais plus si c'est ici que j'ai lu que l'un d'entre vous cherchait un Baby Dragoon, si c'est bien le cas, dommage, j'en ai vendu un récemment, il a été plusieurs mois sur NB...



C'est un mle que j'avais en double, il n'a pas trouvé preneur sur NB et c'est un membre d'un autre forum qui l'a eu...
DW.   Very Happy

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Re: Les 3 frères

Message  Neverfound le Sam 28 Mai 2016 - 16:09

Dan, c'est sur la photo de ton Baby Dragoon qu'on voit que le canon provient de chez Uberti, car il a comme ceux de cette marque le cône de raccordement long du canon du Colt Pocket 1849, alors que le Baby Dragoon original avait un cône court, comme sur la photo ci-dessous :


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Re: Les 3 frères

Message  Dan Wesson le Sam 28 Mai 2016 - 16:14

Bien vu Pat, merci de cette info, je ne connaissais pas ceci.
DW. Very Happy

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Re : Les trois frères

Message  Fortyniner le Sam 28 Mai 2016 - 16:20

@  Dan W. & Neverfound  :  ça me fait bicher !   bounce

Mon Baby Dragoon est un "bâtard", mais il a le cône court, les encoches rectangulaires
et la gravure initiale de l'escarmouche entre Comanches et Texas Rangers !
Wink
Finalement, je ne m'en sors pas trop mal... What a Face
@  Dan W. : ton Baby vendu n'aurait probablement pas été dans mes prix...  No

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Re: Les 3 frères

Message  Dan Wesson le Dim 29 Mai 2016 - 15:19

Je l'ai vendu à mon prix d'achat cad 810€. Je pensais qu'il partirai à plus, mais non ! Je suis quand même rentré dans mes sous...
DW. Very Happy

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