Mes Colts seconde génération

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Mes Colts seconde génération

Message  tranter le Lun 23 Mai 2016 - 18:17

Toujours de beaux objets

Colt Walker 1847
Colt Dragoon 3° Model
Colt Navy 1851
Colt Army 1860
Colt Navy 1861
Coffrets commémoratifs Ulysse Grant et Robert Lee Colt Navy 1851


[url=https://servimg.com/view/17349354/156
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tranter

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Re : mes Colt seconde génération

Message  Fortyniner le Lun 23 Mai 2016 - 19:12

@ Tranter : Wouaouh !!! Tu nous fais encore baver ! Ils sont tous superbes ! Félicitations ! bounce cyclops Wink

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  moonwalker le Lun 23 Mai 2016 - 23:13

Très très belle collec ! Particulièrement le 1860 et le 1861, pas faciles à trouver en France...

Belle prise pour ceux en coffret, j'essaye depuis un moment de choper un coffret Colt 2nde génération, mais pas moyen ! Neutral

moonwalker

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Doc. H le Mar 24 Mai 2016 - 5:24

Pour le 1861 3165 ex. produits de sept. 1980 à Oct. 1981 dont on peut penser que les 2/3 sont aux mains d' amateurs U.S.
Il doit être le plus rare des "seconde génération". Effectivement difficile à trouver en Europe.
Pas de bol, c'est mon préféré...j'ai mis des années à en trouver un. Mais là, en coffret, je bave d'envie.
Bravo pour cette collection.

Doc. H

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Mar 24 Mai 2016 - 6:23

Très beau, Tranter, comme tout ce que tu nous présentes !

Une petite question : qu'est-ce que ce médaillon sur la crosse de ton 1851 ? S'agit-il d'une série commémorative ?

Neverfound

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  tranter le Mar 24 Mai 2016 - 7:20

Neverfound a écrit:Très beau, Tranter, comme tout ce que tu nous présentes !

Une petite question : qu'est-ce que ce médaillon sur la crosse de ton 1851 ? S'agit-il d'une série commémorative ?

Il s'agit d'une petite pastille en or, certifé par un bijoutier !!!!sur laquelle un des précédent propriétaire a fait graver ses initiales (je ne dis pas lesquelles car j'en connais qui me diront qu'ils sont les héritiers) lol! lol! lol!


tranter

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Mar 24 Mai 2016 - 8:58

Pour ma part, je te promets que je n'essayerai pas de me faire passer pour un de ces héritiers, Tranter, car j'ai le même 1851 que toi, pastille en or en moins cependant.

Je reste donc une fois de plus un cran en-dessous de toi...

Neverfound

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  TexasJack le Mar 24 Mai 2016 - 9:04

Tranter .
    scratch Fais les loter  je te prendrai une paire de tickets lol!

TexasJack

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  tranter le Mar 24 Mai 2016 - 9:07

Neverfound a écrit:Pour ma part,  je te promets que je n'essayerai pas de me faire passer pour un de ces héritiers, Tranter, car j'ai le même 1851 que toi, pastille en or en moins cependant.

Je reste donc une fois de plus un cran en-dessous de toi...

Mais non. Mais non lol!


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Re: Mes Colts seconde génération

Message  tranter le Mar 24 Mai 2016 - 9:08

TexasJack a écrit: Tranter .
    scratch Fais les loter  je te prendrai une paire de tickets lol!

C'est gentil ........

lol!

tranter

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Snub 36 le Mar 24 Mai 2016 - 10:00

Pardon, milles pardons, pour ma crasse ignorance, mais est-ce des "originaux"


Car, superbe surtout (pour ma part) le   1860  qui à l'air cuivré doré I love you

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  moonwalker le Mar 24 Mai 2016 - 10:21

SI vous cherchez des médaillons Colt pour vos crosses, il y en a sur eBay US Wink Je comptais en prendre pour un de mes 1851 d'ailleurs...

@ Snub : ce sont de vrais Colt, dits "seconde génération", fabriqués dans les années 1970/1980 (en gros) Smile

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Mar 24 Mai 2016 - 14:51

moonwalker a écrit:
............................................
@ Snub : ce sont de vrais Colt, dits "seconde génération", fabriqués dans les années 1970/1980 (en gros) Smile

J'ajouterai que ce sont de vrais Colts en ce sens qu'ils en portent la marque, mais il y a eu 2 séries de fabrication :

1) la 2ème génération, produite entre 1971 et 1982 avec des pièces fabriquées par Uberti en Italie et envoyées chez Colt pour la finition (là encore, il y a eu d'abord la sous-série "C" avec un très beau poli des pièces et un bronzage "royal blue", suivie par la sous-série "F" avec un polissage moins poussé et un bronzage classique ;

2) la 3ème génération portant la marque "Colt signature", produite de 1994 à 2002 et entièrement fabriquée et finie par Uberti,  bien que selon l'histoire officielle (1), le montage et la finition étaient assurés aux U.S.A. par la "Colt Blackpowder Arms Company", une filiale créée spécialement pour la commercialisation de ces 3ème génération.

(1) Selon John B. Allen, auteur du "Blue Book Of Modern Black Powder Arms" (l'argus des répliques), cette histoire officielle serait la vraie, bien que contredite par d'autres

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  moonwalker le Mar 24 Mai 2016 - 20:45

Attention je dis peut-être des conneries, mais il me semble qu'en gros c'est ça :

Quand on parle de finition pour la seconde génération, les pièces fournies par Uberti étaient brutes de fonderie; l'intégralité de la finition (incluant par exemple les rayures du canon) a été réalisée par Colt au Connecticut, et les pièces ont été retravaillées et ajustées pour convenir aux standards Colt. Smile (sur la fin une partie a été sous-traitée à Ivor Johnson, mais Colt a toujours fait ça)

Pour la troisième génération, Lou Imperato a obtenu la licence Colt et a eu le droit d'utiliser le nom de Colt Blackpowder, Inc, et a recruté la plupart des personnes qui ont bossé sur la deuxième génération. Les pièces venaient de chez Uberti, assemblées aux US et étaient passées au contrôle qualité chez Colt Blackpowder Inc (la société d'Imperato donc), mais pas chez Colt.

Bref, pour moi les seconde génération sont de vrais Colt à part entière, les troisième... Un peu moins.
Après c'est très subjectif !


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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Mer 25 Mai 2016 - 7:10

Moonwalker, ce que tu écris correspond tout à fait à ce que dit John Allen dans son bouquin.

Concernant les rayures du canon, si elles ont bien été réalisées chez Colt, tant qu'ils y étaient, ils auraient pu reproduire les rayures à pas progressif de l'original, bien que dans ce cas, cela aurait vraiment rendu la tâche facile aux faussaires pour faire passer ces 2ème génération pour des originaux.

J'ai en effet eu l'occasion de comparer chez un antiquaire spécialisé mon 2ème génération avec un original à pontet carré à l'état comme neuf, et lui comme moi avons été surpris de voir deux sosies sans la moindre différence, hormis les rayures du canon et les pas de vis naturellement.

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Dan Wesson le Mer 25 Mai 2016 - 9:53

C'est bien Lou Impérato et son fils qui ont "fabriqué" de par leur société IVER JOHNSON les armes "Signature Serie"ou 3rd gen, ils ont pris la suite de Val Forgett qui s'est arrêté après la fin de production des 2nd gen, ce dernier a été l'initiateur de cette refabrication, les seules pièces venant de chez Uberti furent les canons et les barillets, toutes les autres pièces furent produites par Colt (visserie, carcasse, ressorts etc...).
@ Doc H. :



C'est une ancienne photo, je n'avais pas encore d'accesoires de 2nd gen, la poire du coffret est une 3rd gen...
Ce 1861 provient de chez COLLECTORS FIREARMS à Houston, Texas. Excellent magasin et de très bon contact.
DW.  Very Happy

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Doc. H le Mer 25 Mai 2016 - 11:35

Merci Dan,
Collectors firearms est en bonne place dans mes favoris, mais si j'en ai eu souvent l'envie, je n'ai passé aucune commande chez eux, ça pourrait changer, ça va changer.Smile


Doc. H

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Mer 25 Mai 2016 - 14:15

Dan Wesson a écrit:[justify]C'est bien Lou Impérato et son fils qui ont "fabriqué" de par leur société IVER JOHNSON les armes "Signature Serie"ou 3rd gen, ils ont pris la suite de Val Forgett qui s'est arrêté après la fin de production des 2nd gen, ce dernier a été l'initiateur de cette refabrication, les seules pièces venant de chez Uberti furent les canons et les barillets, toutes les autres pièces furent produites par Colt (visserie, carcasse, ressorts etc...).

Dan, es-tu bien sûr que la visserie des 3ème et même des 2ème génération ait été fabriquée aux U.S.A., car, si je ne me trompe, les pas sont métriques alors qu'ils ne le sont jamais de l'autre côté de l'atlantique ?

Je dis cela parce que les cheminées Uberti, par exemple, se vissent sans problème sur les Colts 2ème génération.

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Cobravif le Mer 25 Mai 2016 - 18:50

Les cheminées Uberti sont filetées au pas de 6x75 (Anglo-saxon) et non au 6x100 comme on en trouve en Espagne. J'ai deux pistolets de fabrication espagnole dont la cheminée est au pas de 6x100.


Dernière édition par Cobravif le Mer 25 Mai 2016 - 18:50, édité 1 fois (Raison : Correction de coquilles.)

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

Cobravif

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Jeu 26 Mai 2016 - 7:21

Cobravif, je ne connais absolument rien aux pas de vis, mais apparemment, toutes les cheminées Uberti n'ont pas le même pas de vis.

J'ai ainsi relevé sur le site de Track Of The Wolf :
- 8-1 mm pour les Colts 1861 de 3ème génération ;
- 12-28 pour les autres Colts de 2ème et 3ème génération, les Uberti 1851, 1860, et Remington 1858 ;
- 1/4-28 pour les Walker et Dragoons Uberti.

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Dan Wesson le Jeu 26 Mai 2016 - 7:47

Neverfound a écrit:Dan, es-tu bien sûr que la visserie des 3ème et même des 2ème génération ait été fabriquée aux U.S.A., car, si je ne me trompe, les pas sont métriques alors qu'ils ne le sont jamais de l'autre côté de l'atlantique ?
Je dis cela parce que les cheminées Uberti, par exemple, se vissent sans problème sur les Colts 2ème génération.

C'est en tout cas ce que j'ai lu sur.......?? Je ne sais plus quel livre de Adler ou Wilson, ou bien sur un article U.S. ??? Visserie, refouloir, clavette, ressorts, chien, poignée, etc...ont (ou auraient) bien été fabriqués par Colt en ce qui concerne la production de toutes les "seconde génération" (C et F *). Il faudrait que je recherche ce document...
* Y compris les versions en inox (1851 et 1860).
Pour ceux qui n'ont pas remarqué cette fiche sur le forum :




Je n'ai malheureusement jamais beaucoup trouvé de doc sur les troisièmes générations, il semblerait néanmoins qu' Uberti ait fourni les pièces et que Lou Imperato, par le biais d'IVER JOHNSON ait assuré la finition et le montage, toutefois, sous le contrôle de la société Colt laquelle avait un droit de regard sur cette production.
DW.  Very Happy

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Dan Wesson le Jeu 26 Mai 2016 - 8:13

Doc. H a écrit:Merci Dan, Collectors firearms est en bonne place dans mes favoris, mais si j'en ai eu souvent l'envie, je n'ai passé aucune commande chez eux, ça pourrait changer, ça va changer.Smile

C'est tout le mal que je te souhaite, mon contact est Ryan HAYES, très sympathique, j'ai eu l'occasion de commander plusieurs revolvers chez lui, chez eux...
DW.   Very Happy

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Dan Wesson le Jeu 26 Mai 2016 - 8:51

Il me semblait bien en avoir déjà parlé ici.
Si vous voulez, vous pouvez lire (ou relire) le sujet sur les séries "C" et "F".
DW. Very Happy
http://poudrenoire-free-fr.superforum.fr/t815-colt-a-percussion-de-2nd-gen-difference-entre-series-c-et-f

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Re: Mes Colts seconde génération

Message  Neverfound le Jeu 26 Mai 2016 - 9:53

Je viens de relire ton sujet, Dan, et il correspond à ce que dit Dennis Adler dans son livre "Black Powder Revolvers - Reproductions and Replicas".

Il semble cependant difficile de connaître la "vérité vraie" car il y a des divergences selon les auteurs. Par exemple, John Allen dans son "Blue Book Of Modern Black Powder Arms" dit que les 2ème génération provenaient de la Colt's Manufacturing Company et les 3ème génération de sa filiale créée spécialement et dénommée "Colt Blackpowder Company", alors que Dennis Adler dit que c'est cette dernière compagnie qui a produit à la fois les 2ème et les 3ème génération.

Par ailleurs, John Allen nous dit, comme tu l'as relevé, que de 1974 à 1982, époque à laquelle la société Iver Johnson est intervenue, celle-ci fabriquait les carcasses, les axes de barillet, les cheminées et la visserie. Mais qu'en est-il de la période 1971-73 lorsque c'étaient Val Forgett et Navy Arms qui fournissait ces mêmes pièces, puisqu'eux-mêmes n'étaient que des revendeurs d'Uberti ?

Bref, une histoire bien compliquée que celle de ces Colts !

Neverfound

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