La cigogne est passée!

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Re: La cigogne est passée!

Message  tranter le Jeu 3 Mar 2016 - 15:13

@ Dan

C'est beau ......... cheers
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Jeu 3 Mar 2016 - 15:27

les photos sont super belle
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Jeu 3 Mar 2016 - 19:10

tranter a écrit:@ Dan  C'est beau ......... cheers

Oui Tranter...
Je suis allé pendant X années à la bourse aux armes de Neufchâtel, dès le tout début des années 70, 1970 et non 1870... lol!  (  No  ), le prix des hôtels et des restaurants était faible le change aidant, ce qui permettait de rester plusieurs jours, même avec le petit salaire que j'avais à l'époque. C'était le bon temps, ou tout du moins un autre temps relativement béni...
Je parle d'un temps que les moins de quarante ans ne peuvent pas connaitre...
A la bourse de Lausanne ces quatre ou cinq dernières années encore, certains mles ont été vus à prix relativement raisonnables (voire photos postés ici), mais les achats sont souvent la chienlit  pour nous Français, Tex en sait quelque chose, n'ayant pu acheter en 2014 un coffret d'une réplique italienne (il l'a précisé ici sur le fofo) !
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Re: La cigogne est passée!

Message  slybzh le Jeu 3 Mar 2016 - 20:08

tranter a écrit:
slybzh a écrit:rhôôô Tranter (rien que le pseudo déjà) tu fais biiiiip  Exclamation   Exclamation  à chaque fois que tu mets une photo d'une de tes armes (ici ou ailleurs) elle me fait baver.

J'aime bien cette photo de famille bien représentative de l'Old West



Colt Navy 1851 - 1866
Colt Army 1860 - 1863
Remington 1858 - 1863



et bien vas-y continues
M'en fou je vais inonder le 44 Exclamation
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Re: La cigogne est passée!

Message  slybzh le Jeu 3 Mar 2016 - 20:13

Dan Wesson a écrit:







DW.  Very Happy

et puis Dan qui s'y met lui aussi (qui continue plutôt)  
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Re: La cigogne est passée!

Message  slybzh le Jeu 3 Mar 2016 - 20:21

Dan Wesson a écrit:

Slybzh, je t'enverrai un MP quand je me serai décidé à vendre ce coffret...


DW.  Very Happy

Merci Dan
je dois aller faire un échange culturel Very Happy du côté de Villié Morgon je pourrais peut-être joindre l'agréable à l'agréable Laughing
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Ven 4 Mar 2016 - 9:40

Bonjour à tous, je dois ce matin vous présenter mes excuses, surtout à Fortyniner, j'ai péché par vanité, ou plus simplement par forfanterie.
Je m'explique, les deux revolvers Open-Top de ma photo sont en fait des Navy (un 1851 et un 1861) convertis au calibre .44Henry, munition de la "Winchester" (conversion Richard-Mason).
Dès le début de 1869, après que le brevet Rollin-White fut tombé dans le domaine public (fin 68), la Sté Colt entreprit de modifier ses milliers de revolvers en stock et/ou d'utiliser les stocks excessivement importants de pièces détachées provenant de commandes non honorées par l'armée à l'issue de la guerre civile.
Il n'y avait là aucune nouveauté, tous les éléments provenants des stocks de Colt.
Sur ce coup, Remington (et oui, Forty) fut plus intelligente et acheta l'autorisation à S&W de construire un revolver ayant un barillet percé de part en part, cette transformation n'empêchait d'ailleurs pas de remonter l'ancien barillet et ainsi de pouvoir utiliser le revolver comme tout bon Cap & Ball, le chien restant le même. Cette époque permit d'ailleurs de voir fleurir des systèmes assez ahurissants telle la conversion Thuer...Et Colt, contourna ce brevet grâce à ceux déposés par Mr Richard et Mr Mason.
Donc, les vrais Open-top sont ceux qui ont été construits à partir de 1871 les 1871/72 tel le mle ci-dessous de chez Collectors Fireamrs...attention le prix...Le barillet, la carcasse et le canon étaient des productions spécifiques à ces revolvers réalisées bien sur à Hartford, seules les pièces internes du mécanisme provenaient des stocks de 1851, en moindre nombre de 1860.

http://www.collectorsfirearms.com/colt-1871-72-open-top-44-rimfire-c10647/

La société U.S. Cimaron importe les reproductions italiennes telle celle là :



MAIS JE NE POSSEDE PAS CE MLE !!! Je n'ai pas de "vrai" Open-top, j'en ai loupé un il y a deux ou trois ans, vendu à prix plus que doux, mais ce jour j'ai été très très bête. Ca m'arrive... Embarassed
Voilà la rectification, désolé.
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Re : la cigogne est passée

Message  Fortyniner le Ven 4 Mar 2016 - 9:59

@ Dan W. : you are forgiven ! lol!

Ce n'était qu'une boutade de ma part : je voulais simplement dire que tout revolver

qui ne présente pas une carcasse fermée est un "open top" ! lol!

(comme presque tous les modèles de Colt et autres plagiaires... Wink )
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Dim 6 Mar 2016 - 12:21

aux environs de 1871 sa les place en catégorie D ? ( j ai bon ou pas )
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Dim 6 Mar 2016 - 20:50

Oui, Rangers, les originaux "Open top" sont en catégorie D. La réplique Uberti étant bien évidemment (et malheureusement) classée en catégorie B.
DW.
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Dim 6 Mar 2016 - 21:09

c est la ou je ne pige pas cette loi
originaux cap & ball D / réplique en D
conversion originaux en D / réplique en B (a autorisation)
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Re : la cigogne est passée

Message  Fortyniner le Dim 6 Mar 2016 - 21:22

@ rangers : si les originaux en poudre noire sont classés en D et leurs répliques

modernes en B, c'est probablement parce que les aciers modernes leur permettent

de tirer de la PSF... Mais un spécialiste du forum confirmera ou non mon modeste avis... Wink
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Dim 6 Mar 2016 - 21:42

nos reliques moderne supporte mal la psf et changer le barillet de l arme "la déclasse" ( il faut une autorisation pour le dit barillet) pour l arme en gros

mais pour les munitions ? (36 et 44) autorisation ou pas
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Lun 7 Mar 2016 - 6:14

Atention, ne pas mélanger les revolvers à percussion (cap & ball) et ceux à cartouches métalliques !!
Les revovlers "Open Top" mles 1871/1872 sont des armes à cartouches métalliques d'origine, ils ont été fabriqués au XIX° siècle et utilis(ai)ent exclusivement de la poudre noire, ils sont d'avant 1900 et sont en conséquence classés en D
Les répliques actuelles de l'Open top, tout comme celles du SAA, utilisent des cartouches à PSF, sont donc postérieures au XIX° siècle (et oui...) et classées en B.
Pour certains Colt et Remington à percussion, il existe des barillets de "conversion" notamment la plus connue, la KIRST d'origine U.S. Ils permettent de tirer des cartouches métalliques actuelles, et non de .36 ou .44, ils sont bien classées en B bien que l'arme elle même, sans barillet soit en D.
Est-ce plus clair ainsi ? Il suffit de regarder l'arme d'origine, cap & ball ou déjà arme à cartouche métallique.
DW.


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Re: La cigogne est passée!

Message  slybzh le Lun 7 Mar 2016 - 7:59

Dan Wesson a écrit:Atention, ne pas mélanger les revolvers à percussion (cap & ball) et ceux à cartouches métalliques !!
Les'revovlers "Open Top" mles 1871/1872 sont des armes à cartouches métalliques, ills ont été fabriqués au XIX° siècle et utilisent exclusivement de la poudre noire, ils sont d'avant 1900 et sont en conséquence classés en D
Les répliques actuelles de l'Open top, tout comme celles du SAA, utilisent des cartouches à PSF, sont donc postérieures au XIX° siècle (et oui...) et classées en B.
Pour certains Colt et Remington à percussion, il existe des barillets de "conversion" notamment la plus connue, la KIRST d'origine U.S. Ils permettent de tirer des cartouches métalliques actuelles, et non de .36 ou .44, elles sont bien classées en B bien que l'arme elle même, sans barillet soit en D.
Est-ce plus clair ainsi ? Il suffit de regarder l'arme d'origine, cap & ball ou déjà arme à cartouche métallique.
DW.


Attention comme tu le dis mais la règle de 1900 a des exclusions Exclamation une bien connue le 1892 français, tous les colts 1873 au dessus de 192000 qui sont en B et le fameux mauser C96 entre autres voir liste http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1452 mais je sors du domaine des répliques.
Excusez moi pour la digression Rolling Eyes
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Lun 7 Mar 2016 - 8:05

Oui, Sly, il fallait le dire, notre législation n'est pas compliquée du tout du tout... Crying or Very sad
La règle générale veut que les armes antérieures à 1900 soient classées en catégorie collection, mais il y a des exceptions, ben oui quoi, c'est normal, comme à l'armée, ordre donné, attendre le contrordre... lol!

P.S. Nos voisins amis Suisse ont également une législation bizarre, nous français n'avons pas la possibilité d'acheter dans leur pays une réplique italienne ou autre à poudre noire, mais les conversions pour barillet y sont en vente libre...Va savoir Charles...  
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Re: La cigogne est passée!

Message  slybzh le Lun 7 Mar 2016 - 9:05

ah les Suiiiisses ils sont plus serrés sur les répliques mais tellement plus responsables sur le reste que ça m'en file des boutons dès que l'on parle de réglementation française Mad
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Mer 9 Mar 2016 - 19:13

ok ok donc si je change le barillet de mon 36 je tire quoi comme cartouche (des 36 psf ou pn ) ?
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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Jeu 10 Mar 2016 - 8:58

Hello Rangers,
pour répondre à ta question, ni l'une ni l'autre !
Une conversion Kirst adaptée sur un revolver en .44 tirera des cartouches de .45lc. Sachant qu'il faut éviter les carcasses en laiton sauf pour la conversion en .22lr (avec tube réducteur - voir le lien). Les charges de poudre seront soit en PN soit en PSF, pour ces dernières, la vitesse de la balle ne devra pas dépasser les 1000feet/sec cad environ 304.2m/sec. Ce qui n'est déjà pas mal...La charge devra donc être réduite par rapport aux cartouches manufacturées actuelles de .45lc, des cartouches pour le C.A.S. (Cow-Boy Action Shooting) conviendront parfaitement, étant sous chargées, néanmoins elles sont assez onéreuses, il faut donc envisager le rechargement si l'on souhaite tirer plus d'une boîte par an...  lol! .
Quant aux ogives, le .44 PN utilise des boulets de .451, .454, voire .457 pour le ROA, le .45lc lui a un calibre nominal de .422 (ou .427 pour les armes les plus récentes), il faudra donc impérativement utiliser les ogives en  plomb de .422 (ou .427), uniquement en plomb de façon à ce qu'elles prennent bien l'empreinte des rayures.
Pour le calibre .36, tu utiliseras des cartouches de .38spl, là également chargées avec des balles waddcutter ayant une jupe à leur base, le calibre .36 étant à .375 et le .38 à 357, il faut donc impérativement utiliser  ce type de balles plomb avec jupe.
Pour acquérir une conversion, il faut faire une demande d'autorisation d'acquisition et de détention de pièce d'arme de catégorie B, étant tireur licencié, ce n'est pas compliqué de faire la demande par le biais de ton club (et tu as la possibilité d'avoir douze autorisations...ça laisse de la marge pour d'autres achats soumis à autorisation...). Cette autorisation te permettra également d'acheter des étuis du calibre utilisé, sur présentation de ton autorisation.
Equipée de sa conversion, ton arme sera automatiquement classée en B. Si tu laisses le barillet à cheminées, elle reste en D. Ceci peut permettre aux amateurs de tirer avec un cap & ball ET de tirer PSF (ou PN bien sur) avec des cartouches métalliques, AVEC la même arme !
Là également, est-ce plus clair pour toi ?
Va voir le lien ci-dessous ou tape "conversion Kirst" sur ton moteur de recherche et tu trouveras beaucoup d'autres informations concernant ce matériel.

http://www.kirstkonverter.com/1858-remington.html

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Re: La cigogne est passée!

Message  Dan Wesson le Jeu 10 Mar 2016 - 9:51

Concernant l'accessibilité des conversions Kirst en Suisse, voici un lien qui étaye mes propos écrits plus haut :

http://www.swissguns.ch/boutique/kirst.htm

Comme l'indique le vendeur, à l'acheteur français de se mettre en conformité avec la législation de son pays...
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Re: La cigogne est passée!

Message  rangers le Jeu 10 Mar 2016 - 13:06

ben la c est complet !
je ne pense pas acquérir une conversion mais la question m intéressé beaucoup
je m étais deja renseigné sur les différent type de barillet
merci DAN WESSON
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