Conversion sur NB

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Conversion sur NB

Message  Duncan OXBURRY le Jeu 8 Mar 2012 - 19:17

Vous avez pu voir comme moi une enchère sur NB :
( http://www.naturabuy.fr/REVOLVER-COLT-ARMY-1861-item-836536.html ) objet n° 836536 REVOLVER COLT ARMY 1861, CONVERSION RICHARD, calibre 44, RESTES DE BLEU, NOMBREUSES PIQÛRES, N°658, arme d'origine et de collection.
Il n'y a qu'une photo, prise suffisamment près pour que l'on distingue, mais suffisamment loin pour que l'on ne voit pas grand chose.

Question posée : "avez vous des photos en gros plan ainsi que la conversion et les marquage sur l arme et quel calibre en balle"
Réponse :"conversion Richard/thauer Clalibre 4440"

Question posée : "c'est un 1861 NAVY CAL 36 ou 1860 ARMY CAL 44?"
Réponse :"il s'agit du colt army 1860 conversion thauer en calibre 44/40"

Le 44-40 ou .44 wcf a été conçu pour le fusil et la carabine Winchester 73. C'est un dérivé de la .44 Henry.
Le revolver Colt SAA 73 a été conçu à l'origine en .45 LC (je ne parle pas des modèles d’essais) pour l'armée.
La version civile (Frontier) en 44-40 a été proposée à partir de 1878.
Entre 1875 et 1880 des Colt 73 model Henry .44 Rimfire furent proposés.
La question que je me pose et pour laquelle j'aimerai votre avis, est la suivante : pourquoi une conversion d'un modèle 1860 ou 61 en 44 wcf (munition puissante pour un cadre ouvert) alors qu'il faudra attendre 1878 pour qu'elle apparaisse dans le 73 à cadre fermé ?
Une conversion Richards & Mason a bien existé en .44 Rimfire mais je ne pense pas en 44-40 ou en 45 LC.
Mais je me trompe peut-être ?
A moins que l'on ait affaire à une conversion "moderne"!
Chez Uberti, la conversion Richards existe en 44 Colt, la conversion Richards & Mason existe en 44 Russian et 44 Colt.
Idem de l'Open Top 1872.
Je ne sais pas que penser ?



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Duncan OXBURRY

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Re: Conversion sur NB

Message  TEX TONE le Jeu 8 Mar 2012 - 23:45

salut Ducan , et oui on se pose aussi la question , mais au vu des réponses et des photos volontairement minimes je ne le sens pas bien le vendeur en tant que connaisseur , donc peut être ne fait-il aucune différence entre le 44/40 wcf et le 44 colt . il faudrait lui demander si il a les munitions qui vont bien dedans .
voila ce que j'ai trouvé sur arme et passion
Cotes moyennes: 44 colt
Longueur totale: 38,05 mm (+ ou - 0,5 mm).
Longueur de l'étui: 27,60 mm (+ ou - 0,9 mm).
Longueur de la balle 16,75 mm.
Diamètre de la balle: 11,40 mm (+ ou - 0,25 mm).
Diamètre de l'étui au sertissage: 11,45 mm (+ ou - 0,15 mm).
Diamètre de l'étui au culot: 11,70 mm (+ ou - 0,15 mm).
Diamètre au bourrelet: 12,40 mm (+ ou - 0,25 mm).
Poids total: 20,10 g.
Poids de la balle: 14,6 g en réglementaire, 13,6 pour la commerciale.
Poids de la charge: 1,94 g de poudre noire.
Vitesse initiale: 225 m/s dans un canon de 190 mm.
Synonymes:
.44 Colt.
SAA 7650. 11 x 28 R.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cartouche introduite en 1873 par Winchester.
L'étui à bourrelet est en laiton.
Le balle ogivale est en plomb nu, elle pèse 12,8g.
.44-40 WCF
Cotes moyennes:
10,7 x 32,2
Diamètre de la balle: 10,90 mm
Diamètre de l'étui au collet: 11,20 mm
Diamètre de l'étui à la base: 11,75 mm
Diamètre de l'étui au culot: 13,11 mm
Longueur de l'étui: 33,5 mm
Longueur totale: 40,3 mm

44 colt [img][/img] 44.40[img][/img]
au vu des cotes il est sans doute possible de mettre une 44/40 dans la chambre d'une 44wcf , maintenant le résultat après la percussion pour la douille c'est autre chose .

Donc soit une conversion d'époque réalesé plus tard soit une erreur de l'auteur par méconnaissance de l'histoire .

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conversion suite

Message  Duncan OXBURRY le Ven 9 Mar 2012 - 10:57

Merci Tex de tes recherches sur ces vénérables munition à poudre noire.

La .44 Henry, également connu sous le nom de .44 Rimfire, .44 Rimfire long ou 11x23R (11x23mm à percussion annulaire) est une cartouche à percussion annulaire, donc le revolver qui tire cette munition dispose d'un percuteur décentré ! Facilement reconnaissable (sur une photo !!)

La cartouche de ,44 Henry a été utilisé plus particulièrement dans le fusil à répétition modèle Henry 1860. Ce fusil a été utilisé dans la guerre de Sécession, principalement par les troupes de l'Union. Il a également été utilisé par des très rares troupes confédérés troupes qui ont réussi à capturer ces fusils.
Après la guerre de Sécession, la cartouche Henry a été utilisé dans les carabines Winchester modèle 1866 pendant la guerre russo-turque (1877-1878) par les troupes turques et dans la guerre franco-prussienne de 1870 à 1871 par les français.
Dans les modèles civils, fusils et carabines Winchester modèle 1866, revolvers Smith & Wesson n ° 3, revolvers Colt Modèle 1860 Long Army Conversions cylindre et le modèle Colt 1871/72 "Open Top" a utilisé la même cartouche. De 1875 jusqu'en 1880, Colt produit un revolver Colt 1873 à simple action dans le calibre .44 Henry pour accueillir les propriétaires de carabines Henry et de carabines Winchester mod 1866. ( source WikipediA)

La cartouche .44 Russian à percussion centrale (ancêtre des 44 spécial et magnum) n'a jamais été chambrée à l'époque par Colt et pour cause, S&W étant son principal et éternel concurrent ! Et de plus, cette cartouche ayant un diamètre plus important elle ne pouvait convenir à un barillet de 1860 !

La .44 Colt était une cartouche pour revolver à percussion centrale produite et commercialisée à partir de 1871 jusqu'aux années 1940.
La cartouche a été développé pour l'armée des États-Unis et introduite pour des armes de brevets Colt vers 1871. L'armée l'a utilisée jusqu'en 1873 ou elle a été remplacé par la .45 Colt long, cartouche utilisée suite à l'adoption récente du "Colt Single Action Army" revolver.
La .44 Colt a été utilisé dans la conversion Richard's-Mason "Colt 1860 Army percussion" revolver.

La conversion Thuer :
Après la guerre civile, Colt a décidé que l'avenir était vraiment dans les cartouches métalliques. À la fin de 1868 des revolvers à percussion Colt 1860 Army ont été convertis avec la conversion Thuer pour contourner le brevet White de S&W. Au lieu d'un cylindre percé, cette conversion utilise une cartouche conique qui est entrée et éjectée par l'avant du cylindre. Il n'y a pas de modification du "bourroir". Ce ne fut pas une réussite !

Pour en revenir à cette annonce, les points qui me gênent :
- une seule photo,
- sur la photo, l'arme ressemble à une copie passée dans l'eau salée, même la crosse est de type moderne !
- vendeur qui fait semblant de ne pas bien maîtriser la photographie
- une conversion Richards - Thuer en 44-40 ! Trois incohérences dans la phrase : Le système Thuer éjectant la cartouche par devant, pourquoi un système d'éjection par l'arrière ? Le brevet Richards est à l'opposé du Thuer, puisqu'on introduit et qu'on éjecte les cartouches par l'arrière. Pas de .44 wcf le barillet ne le supportant pas !
- vendeur qui fait semblant de ne pas bien maîtriser les armes de collection mais qui en propose à la vente huit !
- vendeur qui réponds à chaque fois à coté des questions !
- nouveau vendeur sur le site

Sans être paranoïaque, je ne sent pas cette enchère !

Sites à consulter (si vous voulez en savoir plus) :
http://www.sixguns.com/range/cartridgeconversions.htm
http://www.flickr.com/photos/ctarchives/4522702049/
http://www.swissguns.ch/technique/thuer.htm
http://www.swissguns.ch/technique/conversions__colt.htm
http://www.littlegun.info/arme%20americaine/colt/a%20colt%20richard%20conversion%20fr.htm
http://www.coltgunparts.com/home/1860-1870/hand-guns/4872-colt-1860-army-and-quot-thuer-and-quot-conversion-8-and-quot-x44thuer
http://www.prices4antiques.com/firearms-edged-weapons/ammunition-accessories/Ammunition-Colt-Cartridge-Thuer-Conversion-Metallic-36-Caliber-B181748.htm
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/54/lid/3165
http://www.gunsinternational.com/-4872-Colt-1860-Army-Thuer-conversion-8-x44Thuer.cfm?gun_id=100111058
http://armchairgunshow.com/otsAZ_conversions.htm
http://www.gunblast.com/Cimarron_Conversion.htm
http://www.coltparts.com/pt_rich_conv.html
http://www.uberti.com/firearms/army-navy-conversion-and-open-top.php
http://www.prices4antiques.com/firearms-edged-weapons/hand-guns/Hand-Gun-Revolver-Colt-Model-1860-Army-Richards-Conversion-Engraved-Extra-Cylinder--D9704218.htm
http://www.patents.com/us-6029385.html
http://www.icollector.com/Colt-Richards-Conversion-Model-1860-Army-Revolver-with-Scarce-12-Notch-Cylinder_i9386765
http://www.coltforum.com/index.php
https://www.sites.google.com/site/jbarmecorsica/armes-cartouches-courtes/revolvers/colt-1861-conversion
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