Invesstir dans un 1873 original

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Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mar 9 Fév 2016 - 14:33

Bonjour,

Je m explique,

J aimerais savoir si acheter aujourd hui un colt saa 1873 original a environ 5000euro, se revellerais etre un bon invesstissement qui prendra de la valeur sous nos lattitude ou sur un autre continent?

Combien de temps faudrait il attendre pour esperer faire un bon benefice a la revente?

Il parait d apres un blog que j ai lu, que les revolvers avant 1900 ne resterons peut etre plus longtemps accessible a cause de "dangerosité averrée".
Selon cette meme personne blogueuse, il semble que "l etat d urgence" aujourd hui permettrait de retirer toutes cat b. Comme en 39.

Donc, si ces revolvers d avant 1900 viennent a etre classé, cela signifirait qu un 1873 original ne vaudrait pas plus qu une replique pour les tireurs sous auto...

Donc, est ce un bon plan ou une galere?

matrix

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Dan Wesson le Mar 9 Fév 2016 - 15:16

A mon humble avis, déjà 5000€, ça me paraît être un prix de diamantaire...Bien sur que l'on trouve des S.A.A. à ce tarif, mais on peut trouver moins cher. Quant à leur reclassement en "B", je ne pense pas que se soit demain la veille, de toute façon les armes antérieures à 1900, déclassées en 2013 ne sont pas enregistrées en préfecture...
Si tu veux thésauriser, peut-être vaut il mieux trouver un autre produit...
DW. Very Happy

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  TEX TONE le Mar 9 Fév 2016 - 15:58

Matrix en ce qui concerne les attribution des mesures d'urgences tu devrais jeter un œil sur le site de l'unpact , c'est pas si facile que çà de revenir en arrière sur une loi juste pour  justifier un argument de dangerosité    parce que sinon toutes les répliques à percussion seraient dans le même cas ainsi que les originaux et en parlant d'originaux il  faudrait enfermer tous les français d'origine algérienne  qui fréquentent  une mosquée salafiste  puisque tous les terroristes islamiques depuis 1995 sont issus de ce terroir !!!   alors que toutes les armes à poudrenoire pour l'instant n'ont de dangerosité avérée que pour un fonctionnaire  européen incompétent .

Aparté :
 Le gouvernement à laissé 450 personnes  en plein Paris se faire massacrer sans intervenir sans assistance  pendant trois heures , qui sont les dangereux dans l'histoire  , les abrutis qui assassinent ou bien les autorités censées protéger les citoyens et qui ne le fond pas .....

Comme on ne doit pas  parler  de politique sur le forum , je vous demande de ne pas répondre à cette intervention , j'exprime juste mon sentiment  à propos de dangerosité avérée , trois heures 3 tireurs !  !!  130 morts 350 blessés .  combien de colt avant 1900 existent en France ... , est ce qu'un seul à déjà fait des dégâts .
merci


TEX

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L'herbe est toujours plus verte de l'autre coté de la clôture

 
 
 

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mar 9 Fév 2016 - 17:12

Bien compris.

Avez vous une autre arme en tete suceptible de prendre de la valeur?
Et apres combien de temps et ou?.. chez nous ou aux zétasunies?

matrix

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Dan Wesson le Mar 9 Fév 2016 - 17:32

matrix a écrit:J aimerais savoir si acheter aujourd hui un colt saa 1873 original a environ 5000euro, se revellerais etre un bon invesstissement qui prendra de la valeur sous nos lattitude ou sur un autre continent?
Combien de temps faudrait il attendre pour esperer faire un bon benefice a la revente?
Il parait d apres un blog que j ai lu, que les revolvers avant 1900 ne resterons peut etre plus longtemps accessible a cause de "dangerosité averrée".Selon cette meme personne blogueuse, il semble que "l etat d urgence" aujourd hui permettrait de retirer toutes cat b. Comme en 39.

Depuis fin 2013, les armes déclassées de B en D ont une cote soutenue si ce n'est croissante ! Normal, la demande est là et les collectionneurs (ou autres) achètent, mais trop cher à mon humble avis. Acheter un S.A.A. d'époque aujourd'hui restera un bon achat, pour un collectionneur ou amateur éclairé (dans de bonnes conditions), si c'est pour ne faire que de la pure spéculation, il vaut mieux passer son chemin car toutes ces armes, U.S., Allemandes,  Françaises et autres...suivent un effet de mode car libres à l'achat, mais tout ceci va s'assagir, comme toute mode et comme toute mode, leur intérêt reviendra. Mais dans combien de temps ?
Quant à leur conservation, comme déjà écrit, étant en D ce jour, elles ne sont pas soumises à déclaration donc leurs possesseurs pourront les garder comme bon leur semblera et les revendre à une personne majeure itou.
Bruxelles (ah, quelle invention... No ) souhaite qu'il n'y ai plus de civil possédant une arme, et ce n'est pas d'aujourd'hui, c'est la raison pour laquelle je pense que nous, Français, sommes bien lotis actuellement avec notre législation.
Ni Hollande ni Cazeneuve ne prendront le risque aujourd'hui de "confisquer" les armes des tireurs sportifs (de catégorie B ou C), tout Etat d'Urgence qui soit !
Si tu veux investir dans une arme qui te rapportera des sous plus tard, il vaudra mieux t'orienter vers une du XVI° ou XVII° siècle, un bon pistolet avec une platine à rouet vaudra toujours son pesant d'or, un S.A.A., moins sur.

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mar 9 Fév 2016 - 17:36

Un nom de pistolet 16eme ou 17eme?
Je n y connais rien du tout dans ces zones temporelle dsl

matrix

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Dan Wesson le Mar 9 Fév 2016 - 19:16

Voici une pièce qui ne perdra jamais de sa valeur, au contraire...Son estimation actuelle est de 5000€, belle somme déjà et elle est à mon avis supérieure à un S.A.A. tout du moins en tant qu'investissement (les goûts et le couleurs...)



https://www.expertissim.com/pistolet-rouet-italie-1700-1720-12209291

Les marchands spécialisés sont nombreux sur le net, soit en France, soit à l'étranger.
Par contre, à choisir, je préfère un S.A.A., mais pas à 5000€ !!!

D'un autre côté, si tu souhaites rester dans le domaine des armes U.S., il y a depuis quelques années une carabine LeMat à vendre à l'armurerie Barraud à Toulouse :


Son prix a baissé ! Elle n'est plus qu'à 10.000€ !
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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Cobravif le Mar 9 Fév 2016 - 19:47

Et j'ai vu Barraud l'autre jour. J'avais acheté de la poudre et des amorces. J'en ai profité pour lui demander de voir ses Smith & Wesson modèle 2. Très jolis mais un peu chers pour moi en ce moment. Je lui ai demandé s'il a toujours sa carabine Le Mat. C'est oui bien sûr et il ne compte pas la brader. La baisse de prix correspond à un ajustement lié à la situation générale en France, mais il ne faut pas espérer une baisse importante. Nous sommes encore suffisamment d'amateurs de Le Mat pour qu'il ne s'inquiète pas. Il sait qu'il finira par la vendre et pas forcément à un Toulousain.

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  rangers le Mar 9 Fév 2016 - 20:50

pu.....n la bête je ne connaissais pas
ce fusil a aussi 9 coups + 1 ?

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 1:58

Oui, neuf coups au barillet. Cette version est en 11/12 mm à broche avec un canon central toujours en calibre 20.

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 6:17

En lisant sur les pieces de collections, les collectionneurs et les ventes, je crois comprendre qu il y a un certains secret sur les pieces qui sont suceptible de prendre de la valeur.

Tout depand de l acheteur en gros.
Certains pourront mettre une grosse somme dans une piece qui leur sera chere en sentiment tandis que d autres prefererons les valeurs sure.

Le 1873 s avere etre une valeur sure et profitable pour le temps qui passe apparement.
Mais comment sera le futur dans 10ans?
On ne peut pas y repondre donc c est un paris risqué bien sure...

C est un placement a ne pas prendre a la legere (comme d autres).

Mais en attendand c est un placement qui allie le plaisir par le tir aussi.
Cet argent n est pas une liste de vulgaire numero placé en bourse par ex...

Pensez vous qu un 1873 original resisterais a des seances de tir regulieres avec un rechargement soft?
Et puis quand est il de l achat du 45lc avec une arme comme celle ci sans declaration?

Pour acheter du 45lc en cat c, je vois qu il faut un recepissé de l arme detenue, donc declaration oblige?

matrix

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 7:15

Oui, mais pour acheter les étuis il suffit de présenter une licence de tir de l'année en cours avec la signature du médecin au verso ou un permis de chasser avec le timbre de l'année. Les amorces les balles et la poudre sont encore en vente libre. Pas besoin d'autorisation pour la détention du revolver. Un simple déclaration suffit et il n'est pas besoin de se déplacer avec le récépissé de déclaration pour aller au stand, la licence à jour suffit. On peut donc charger ses cartouches soi-même, ce qui permet d'ailleurs de ne pas soumettre l'arme de collection à des pressions excessives. De toute façon, je doute que tu trouves en armurerie des cartouches 44-40 ou de 45 LC chargées à poudre noire.


Dernière édition par Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 7:21, édité 1 fois

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 7:20

Apparement ca ne fonctionne plus comme ca dans toutes les armureries.
J en avais testé par tel y a quelques temps et ils m ont tous bien certifié qu ils n envoyaient pas de 45lc sans licence + récepissé de l arme du dit calibre...
Donc, comment que ca se passe avec un 1873 original?
Declaration en pref obligatoire pour avoir un recepissé?

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Rappel de la réglementation sur les munitions

Message  Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 7:46

Voici ci-dessous un extrait du bulletin mensuel de l'UNPACT dont je suis membre.

Source UNPACT:

FAQ N°7 ‐ Est‐ce que les cartouches de 22 LR (ou calibre 12 ou.....) sont soumises à un quota de 1 000 cartouches et est‐ce que je dois avoir un récépissé de déclaration de mon arme pour les acheter ?

Réponse :
Seules les munitions de catégorie C‐6° et C‐7° nécessitent la présentation d'un récépissé de déclaration.

Les munitions de catégorie C‐8° comme le 22LR ou de catégorie D‐1°‐c) comme le calibre 12 peuvent être acquises sur la seule présentation d’un permis de chasser ou d’une licence (FFTir ou FFBT).

Rappel sur le classement des munitions catégorie par catégorie :

B‐4° : toutes les munitions des calibres suivants (sauf celles qui ont un projectile incendiaire, perforant ou explosif qui sont classées en catégorie A)
a) Calibre 7,62 × 39 ;
b) Calibre 5,56 × 45 ;
c) Calibre 5,45 × 39 Russe ;
d) Calibre 12,7 × 99 ;
e) Calibre 14,5 × 114 ;

B‐10° :
Toutes les munitions conçues à l'origine pour les armes de poing sauf celle qui sont classées en C‐6°. Du 6,35 au 500AE, en passant par le 7,65 Browning, les 7,62 Mauser ou Tokarev, 9mm Browning, 9x19, 357 Mag, 45 ACP, etc... Difficile de faire la liste exhaustive.

C‐6° :
1° 25‐20 Winchester (6,35 × 34 R) ;
2° 32‐20 Winchester (8 × 33 Winchester) ou 32‐20‐115 ;
3° 38‐40 Remington (10,1 × 33 Winchester) ;
44‐40 Winchester ou 44‐40‐200 ;
5° 44 Remington magnum ;
45 Colt ou 45 long Colt.

C‐7° :
1° 7,5 × 54 MAS ;
2° 7,5 × 55 suisse ;
3° 30 M1 (7,62 × 33) ;
4° 7,62 × 51 ou (7,62 × 51 OTAN) ou 308 Winchester ou 308 OTAN ;
5° 7,92 × 57 Mauser ou 7,92 × 57 JS ou 8 × 57 J ou 8 × 57 JS ou 8 mm Mauser ;
6° 7,62 × 54 R ou 7,62 × 54 R Mosin Nagant ;
7° 7,62 × 63 ou 30,06 Springfield ;
8° 303 British ou 7,7 × 56.

D‐1°‐c) :
Toutes les munitions destinées aux armes à canon lisse, calibres 10, 12, 16, 20, 28, 410Mag, etc… Qu’elles soient à grenaille ou à balle.

Tout le reste est classé en catégorie C‐8°

Régimes d’acquisition et de détention :
Les munitions de catégorie B nécessitent la présentation d'une autorisation de détention d'une arme dans le calibre concerné. Elles sont soumises à un quota de 1 000 cartouches par arme et par an.

Les munitions de catégorie C‐6° et C‐7° nécessitent la présentation d'un récépissé de déclaration (ou d'une autorisation de détention) d'une arme dans le calibre concerné et d'un permis ou d'une licence. Elles sont soumises à un quota permanent de 1 000 cartouches par arme, pas de limitation de consommation.
Les munitions de catégorie C‐8° nécessitent la présentation d'une licence en cours de validité ou d'un permis de chasser accompagné de la validation de l'année en cours ou de l'année précédente. Elles ne sont soumises à aucun quota.
________________________
Il faut noter qu'il s'agit là de munitions assemblées.
Je continue la recherche dans les textes officiels pour être sûr mais au titre de l'article 43 du décret de 2013, il semble établi que les éléments des armes de catégorie C et D1 - et les éléments de munitions en ferait partie, c'est ce que je dois contrôler -  peuvent être acquis sur la simple présentation des la licence de tir ou du permis de chasser les deux en cours de validité. Pas besoin de récépissé de déclaration de détention pour une arme de catégorie D et c'est sans doute pour cela que le texte réglementaire est ainsi rédigé.


Dernière édition par Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 8:26, édité 1 fois (Raison : Ajout de texte.)

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  slybzh le Mer 10 Fév 2016 - 7:55

effectivement ces munitions et/ou éléments de munitions sont classés en C 44-40 ou 45 lc
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000030466252
SLY

OUPS doublon avec Cobravif. C6 et C7 comme le précise le doc toutefois les éléments les constituants sont répertoriés dans la même catégorie donc récépissé.


Dernière édition par slybzh le Mer 10 Fév 2016 - 7:59, édité 1 fois

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 7:58

Donc, ce qui nous donne le 45lc en c6.
Pour la c6 il demande le recepissé de l arme du dit calibre, licence de tir...
C est bien ce qu on m avait dit.

Alors on croit comprendre la dedans, qu en achetant un 1873 original en 45lc, il faudrat automatiquement le declarer pour pouvoir acheter la munitions legalement, et donc qui dit arme declarée qui dit arme suceptible un jour prochain de tomber sous le coup de la loi en vigueur...

Hum pas tres rassurant pour un pseudo collectionneur comme moi qui compte faire un benefice futur tout en fesant joujou au stand en attendant.

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  slybzh le Mer 10 Fév 2016 - 8:31

matrix a écrit:Donc, ce qui nous donne le 45lc en c6.
Pour la c6 il demande le recepissé de l arme du dit calibre, licence de tir...
C est bien ce qu on m avait dit.

Alors on croit comprendre la dedans, qu en achetant un 1873 original en 45lc, il faudrat automatiquement le declarer pour pouvoir acheter la munitions legalement, et donc qui dit arme declarée qui dit arme suceptible un jour prochain de tomber sous le coup de la loi en vigueur...

Hum pas tres rassurant pour un pseudo collectionneur comme moi qui compte faire un benefice futur tout en fesant joujou au stand en attendant.

sauf si tu ne tires pas avec Twisted Evil

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 10:24

Oui c est sure, mais comment resister...
En attendant, ce qui fait la bonne cote du 1873 original chez nous, c est uniquement a cause de sa categorie.
S il change un jour, sa cote fondera comme neige au soleil a mon avis.
L option serait de le revendre via un site d enchere usa, mais a mon avis, il se retrouvera cote a cote d autre 1873 peut etre mieux, c est pas ce qui manque la bas.

En bref, je pense que ce n est pas un bon plan (pour moi).


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Investissement.

Message  Doc. H le Mer 10 Fév 2016 - 17:10

Pour répondre à ta préoccupation, durant ma vie de tireur, puis collectionneur, je n'ai que très rarement fait de confortables bénéfices lors de la revente de pièces de ma collection ( répliques ou authentiques). Je ne peux que me satisfaire de ne pas avoir perdu d'argent ( globalement).
C'est très logique au fond, le marché est assez sensible aux modes, les acheteurs professionnels doivent veiller à leur marges, les copains de stand ou de fora toujours fauchés...et toi, pressé de vendre pour ne pas louper l'affaire en or que tu viens de débusquer.
Concernant le colt 1873, c'est une valeur sûre et qui le restera. Les western ont "boostés" assez injustement ce modèle, c'est ainsi. Je parle de la première génération. Mais de là à faire fortune, c'est une autre histoire.

Doc. H

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  sporty le Mer 10 Fév 2016 - 17:58

pour un homme, les armes, avec le jeu, les femmes et les chevaux ont toujours été le moyen se ruiner ..... Laughing

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 18:00

Tu as oublié les voitures aussi clown

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 20:38

matrix a écrit:Donc, ce qui nous donne le 45lc en c6.
Pour la c6 il demande le recepissé de l arme du dit calibre, licence de tir...
C est bien ce qu on m avait dit.

Alors on croit comprendre la dedans, qu en achetant un 1873 original en 45lc, il faudrat automatiquement le declarer pour pouvoir acheter la munitions legalement, et donc qui dit arme declarée qui dit arme suceptible un jour prochain de tomber sous le coup de la loi en vigueur...

Hum pas tres rassurant pour un pseudo collectionneur comme moi qui compte faire un benefice futur tout en fesant joujou au stand en attendant.

Le texte du décret dit à propos des munitions :
Les munitions de catégorie C‐6° et C‐7° nécessitent la présentation d'un récépissé de déclaration (ou d'une autorisation de détention) d'une arme dans le calibre concerné et d'un permis ou d'une licence. Elles sont soumises à un quota permanent de 1 000 cartouches par arme, pas de limitation de consommation.
Les munitions de catégorie C‐8° nécessitent la présentation d'une licence en cours de validité ou d'un permis de chasser accompagné de la validation de l'année en cours ou de l'année précédente. Elles ne sont soumises à aucun quota.

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Il faut noter qu'il s'agit là de munitions assemblées.
Je continue la recherche dans les textes officiels pour être sûr mais au titre de l'article 43 du décret de 2013, il semble établi que les éléments des armes de catégorie C et D1 - et les éléments de munitions en feraient partie, c'est ce que je veux contrôler -  peuvent être acquis sur la simple présentation de la licence de tir ou du permis de chasser les deux en cours de validité.
Pas besoin de récépissé de déclaration de détention pour une arme de catégorie D et c'est sans doute pour cela que le texte réglementaire est ainsi rédigé. Donc si on charge des étuis de 44-40 ou de 45 LC à poudre noire ces munitions seraient de la catégorie D1. Et les composants, en catégorie C seraient soumis pour leur achat à la simple présentation de la licence ou du permis de chasser.
Pour plus d'information voici le texte dudit articel 43 du décret du 30 juillet 2013 :


Article 43

L'acquisition par des personnes majeures des armes et de leurs éléments de la catégorie C et du 1° de la catégorie D est subordonnée à la présentation d'un permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou de toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d'un titre de validation de l'année en cours ou de l'année précédente ou d'une licence en cours de validité d'une fédération sportive ayant reçu, au titre de l'article L. 131-14 du code du sport, délégation du ministre chargé des sports pour la pratique du tir ou du ball-trap.
Pour l'acquisition d'une arme de la catégorie C et du 1° de la catégorie D, la présentation de l'un des titres prévus à l'alinéa précédent supplée à la production du certificat médical prévu à l'article L. 312-6 du code de la sécurité intérieure.


Le flou artistique de la rédaction de ce texte touffu permet aux vendeurs autorisés une certaine souplesse d'interprétation. Les cartouches entières sont classées et nécessitent la présentation du récépissé de déclaration ou de l'autorisation de détention pour les armes qui y sont soumises. Aucune ambiguïté.
Penchons-nous maintenant sur les composants des cartouches, en l'occurrence les étuis. Aux termes de l'article 43 ce sont des composants et ils sont soumis à la présentation du permis de chasser ou de la licence de tir et non à celle du récépissé ou de l'autorisation.

La maison H&C vend les étuis de 44 Russian comme munitions en détention libre. On peut supposer qu'une maison qui produirait des cartouches à poudre noire pour revolver à percussion centrale de catégorie D pourrait les vendre sur présentation de la licence ou du permis sans récépissé. A fortiori sans présentation d'autorisation puisqu'il n'y en a pas pour les armes de catégorie D. C'est ce que fait H&C pour tout un éventail de cartouches à percussion centrale ou à broche initialement conçues pour fonctionner à poudre noire. Il suffit de lire leur catalogue en ligne. On y trouve beaucoup de munitions à percussion centrale en vente libre aux termes des textes de 2013.
Boutique HC de munitions pour les armes de collection.


Dernière édition par Cobravif le Mer 10 Fév 2016 - 20:56, édité 2 fois (Raison : Correction de coquilles.)

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  matrix le Mer 10 Fév 2016 - 20:48

Je pense que les composants peuvent etre acheté uniquement avec une licence ou permis.
La loi precise bien les "cartouches", donc l ensemble.
Pour ce qui est des composants, je pense qu un armurier qu on frequente regulierement pourrait se reveler complaisant.

Ce qui reste inquietant dans ce flou, c est surtout la possession et le transport...
Pour quelqun qui se moque de la loi et va tirer illegallement dans une foret, il sera peu inquieté.

Mais pour celui qui transporte ces cartouches maison, en se rendant au club, en cas de controle, ca risque de faire bizarre je pense..

A confirmer

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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  slybzh le Jeu 11 Fév 2016 - 8:22

bonjour à tous
le texte est clair là-dessus
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000030466252

En application du 10° de la catégorie B de l'article R. 311-2 du code de la sécurité intérieure, sont classés au 6° de la catégorie C les munitions et éléments de munitions suivants :
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Re: Invesstir dans un 1873 original

Message  slybzh le Jeu 11 Fév 2016 - 8:30

et pour répondre à Cobravif H&C ne vend pas de 45 lc ni aucun autre calibre classé dans l'article pré-cité
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Re: Invesstir dans un 1873 original

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