Problème black powder only

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Problème black powder only

Message  thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 16:25

Bonjour, comme ennoncer dans ma présentation j'ai un problème avec un pistolet black powder only
Les munitions a poudre noire que j'utise sont des vectan 44

La première fois que j'ai utiliser cette arme j'ai charger mon barillet 6 coup avec le feutre entre la poudre et le plomb et fait mes premier tir.

Mon problème c'est que 3 de mes munitions parte en rafale , après coup je n'ose plus utiliser mon arme .

De quoi cela peut venir ?

D'une mauvaise procédure de ma part sur le chargement de mon arme ?
Mon arme est elle défectueuse ?

Merci pour votre aide

Thierry

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Re: Problème black powder only

Message  Cobravif le Lun 2 Nov 2015 - 17:41

D'abord il nous faut plus de précisions sur ton arme. Quel modèle, de quelle arme, réalisé par quel fabricant ? Et ensuite le processus détaillé de chargement. Nous pourrons alors entamer une débat technique, notamment sur la graisse à utiliser etc.

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 20:06

Bonsoir,

Je n'est pas la permission de mettre un lien , mais c'est d'après mes recherches un ASM Remington 1,858 Armée 44 Cal.

Je n'est pas le fabricant, je sais que c'est une copie made in italie black power only calibre 44
Les charges que j'utilise sont des Charges poudre noire Cal. 44 Vectan
Charges de poudre noire prédosées pour réplique d'arme ancienne de calibre .44.

J'ai charger dans chaque chambre de cette manière , d'abord j'ai mis la poudre prèsdosee ensuite le feutre et le plomb et pour finir j'ai comprime , j'ai mis les 6 amorces .

Les amorses sont des sellier & Bellot vlasim

Au premier tir 3 coups sont partie et a deux reprise cela me la fait , aujourd'hui je n'ose charger le barriller et j'ose a peine tirer au coup par coup car je n'est pas confiance en l'arme.

D'après vous cela de l'arme ? Malheureusement je ne connais pas le nom du fabricant italien pour cette réplique ....

Je ne peut pas vous mettre de photo non plus

Merci pour votre aide


thierrylah

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Re: Problème black powder only

Message  tortukitu le Lun 2 Nov 2015 - 21:02

Je vais laisser Cobravif répondre, il en sait bien plus que moi.

Perso, je pencherais vers des balles trop petites pour les chambres et un chargement "cracra" avec de la PN un peu partout sur l'avant du barillet, le tout sans graisse au dessus des balles.
Si les alvéoles n'ont pas été bricolées, je ne vois pas comment ça pourrait partir des cheminées...

Pour ce qui est de la bourre, les petits ronds en tissus ne servent pas a grand chose. Avec un révolver PN, la bourre n'est pas obligatoire. Si tu veux vraiment mettre de la bourre, utilise de la semoule de couscous fine afin que les balles affleurent le barillet.
Si tu fais du bushcraft comme je le suppose, rajoute de la graisse (la recette de la graisse traine sur ce forum) au dessus des balles et dans les alvéoles pour t'assurer une parfaite étanchéité en toutes circonstances (même plongé sous la flotte dans un ruisseau !).

PS. C'est pas mes oignons, mais pourquoi tu ne peux pas mettre de photos ? C'est du D, vente libre...
Si tu ne veux pas mettre des photos de toute l'arme, mets seulement quelques photos du barillet seul, ça aidera au diagnostic.

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 21:26

Bonsoir

J'espère que la photo passera , a ma première tentative l'on ma dit qu'il fallais 7 jour avant première inserssion




C'est mon arme , la poudre sont des confections tasse , difficile que j'en mette partout , il est vrais que je met pas de graisse sur les balles Embarassed

Thierry


Dernière édition par thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 21:56, édité 2 fois

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 21:33

La photo est passer mais qu' a modifier ..... Je ferais une nouvelle tentative demain , ont peut voir en sortie du barillet du noir signe des sortie de balle par l'externe...

En copiant URL de la  photo dans un autre onglet ont la vois en entier

Rien a faire j'arrive pas a mettre a la taille la photo


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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Lun 2 Nov 2015 - 22:16

Good Very Happy



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Re: Problème black powder only

Message  tortukitu le Lun 2 Nov 2015 - 22:34

Je pense que ça viens des balles. Cobravif nous en dira plus.

Les poudres compressées sont a éviter. Elles entrainent des mauvais fonctionnements de l'arme (défaut d'allumage, voire long feu).
Utilise de la "vraie" poudre noire en grain (PNF2), idéalement de la poudre suisse. TIR1000 en propose sur Paris, si je ne me trompe pas, tu n'habites pas très loin.
Si tu ne peux pas en acheter, je peux t'en dépanner d'un peu.

En revanche, ton arme a l'air sale. Il faut impérativement la laver après chaque séance de tir. La poudre noire est constituée entre autre choses de souffre, lequel forme de l'acide sulfurique une fois la PN brulée. C'est très agressif sur le métal, passe quelques heures, on a des marques de rouille, passe quelques semaines, l'arme devient inutilisable.

Pour nettoyer, tu peux utiliser du liquide vaisselle et de l'eau chaude. Tu mets sous la douche dans une bassine (pour pas perdre les vis !) et tu frottes, au besoin avec une brosse a dent ou des chiffons mouilles pour retirer toutes les traces noires (n'oublies pas l’intérieur du mécanisme, il faut démonter ton arme. C'est un mécanisme simple qui comporte une dizaine de pièces). Ensuite tu graisses le tout (sauf l’intérieur des chambres du barillet et l’intérieur du canon) avec de l'huile (pour mécanisme tu trouves dans n'importe quelle magasin de bricolage, si tu n'as vraiment rien sous la main, de l'huile d'olive fera temporairement l'affaire) et tu remontes.

Plus tu attends, plus ton arme se détériore.

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Re: Problème black powder only

Message  Cobravif le Mar 3 Nov 2015 - 3:14

Il est effectivement possible que le souci vienne de tes balles. Le calibre 44 ne signifie pas un diamètre précis. il peut varier de 451 centièmes de pouce à 454. La bonne taille de balle s'obtient quand lorsqu'on enfonce la balle avec le bourroir, le projectile laisse une légère collerette de plomb autour de l'entrée de chambre.
Évite à tout prix les charges préparées Vectan. En matière d'huile évite toutes les huiles minérales autres que l'huile de vaseline qui est le produit idéal pour les armes à poudre noire pour des raisons de réactions chimiques entre les suies de poudre et le lubrifiant.
Pour plus d’information, je te conseille de lire le document qui se trouve au lien suivant :
Monographie de Shapiro
Pour ton souci actuel, je te recommande notamment le lecture attentive de la page 21 dudit document mais il me semble très utile de tout lire.
Quant aux charges préparées, lis ceci sur notre forum : Retour d'expérience
study


Dernière édition par Cobravif le Mar 3 Nov 2015 - 4:01, édité 3 fois (Raison : Correction de coquilles et ajout de lien.)

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Mar 3 Nov 2015 - 8:06

Merci pour vos réponse , je vais suivre vos conseil, j'ai aussi de la poudre en grain qui ma été vendu avec l'arme , je pense aussi utiliser la graisse pour boucher la cheminée et contrôler la bonne tenue des amorces .

Je vous tiendrais a courant des résultats

Thierry

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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mar 3 Nov 2015 - 8:30

Bonjour thierry et  

1° peux-tu stp nous faire une photo de la boite d'amorces Question  car il existe chez S&B plusieurs types d'amorces dont entres autres, certaines en  4.0 mm et d'autres en 4.7 mm  Twisted Evil  il faut donc prendre celles qui sont adaptées aux cheminées de ton arme

2° on voit que cette arme a subi les outrages du temps j'aurais donc aimé savoir si les cheminées sont en bon état Question  (grosseur de la lumière surtout).

Pourquoi ces questions sur les amorces et bien avoir un double ou triple départ par les chambres alors que tu as une bourre et une balle et surtout une dose compressée (qui pourrait-on penser ne laisserait pas ou peu de résidu de poudre que nos chargements "traditionnels") me semble surprenant. affraid

Cdlt

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Mar 3 Nov 2015 - 13:01

Bonjour,

Merci pour l'accueil , j'y pensais ce matin e tirant a vide si cela pouvait venir des amorces , en faisant un essais je trouve qu'elle font pas mal d'étincelle ce sont des 4.0 que j'ai.

Comment je peut mesurer la grosseur des lumière de cheminee ?


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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mar 3 Nov 2015 - 14:14

Bonjour
peux-tu donner la valeur exacte de mesure  Question  car je n'arrive pas à distinguer celle-ci  Shocked  (pour info mes balles rondes de 44  font 11.5 mm ) mais attention il faut faire la mesure sur plusieurs exemplaires car cela peut être disparate  Twisted Evil  . Ensuite elle sera à comparer avec les chambres de ton barillet. quand aux amorces elles paraissent conformes à ce que l'on peut rencontrer usuellement toutefois là encore démontage et comparaison entre la bouche des cheminées et l'intérieur des amorces afin d'assurer le coup. pour les démonter il faut une clé à cheminé comme ci-dessous (cet exemplaire sert pour plusieurs modèles de cheminées et donc de marques d'armes)


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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mar 3 Nov 2015 - 14:21

thierrylah a écrit:Bonjour,

Merci pour l'accueil , j'y pensais ce matin e tirant a vide si cela pouvait venir des amorces , en faisant un essais je trouve qu'elle font pas mal d'étincelle ce sont des 4.0 que j'ai.

Comment je peut mesurer la grosseur des lumière de cheminee ?


Attention en tirant à vide le marteau frappe en direct sur les cheminées et cela a pour effet de les mater Twisted Evil ce qui pourrait être une source à problèmes.
Celles-ci doivent être parfaitement cylindrique sans aucun champignonnage.
Cdlt
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Re : Problème black powder only

Message  Fortyniner le Mar 3 Nov 2015 - 16:21

@thierrylah  :  Pour reparler du fabricant italien de ton revolver, puisque tu as mentionné ASM Remington

dans ton premier mail, on peut supposer qu'il a été produit par Armi San Marco ; mais décris-nous tous les

poinçons ou autres précisions que tu vois sur ton arme, comme le code d'année de fabrication qui est

inscrit dans un petit rectangle sur le côté droit de la carcasse laiton
(AA, AB, AS, AZ etc... ou des XXX,

XXV, XX7 s'il est plus ancien qu 1975)... Quant à ton problème de "départs en chaîne", je ne peux pas t'en

dire plus que les collègues t'ayant répondu ci-dessus ; si tu procèdes comme indiqué, cela ne devrait plus

se reproduire : poudre noire PNF2 (ou suisse n° 1, en quantité un peu moindre), entre 1 g et 1,5 g + semoule

de couscous fine de préférence (mais non obligatoire) et balle sphérique de .450, .451 ou .454 selon la

collerette de plomb qui restera au bord de tes chambres de barillet et amorces de type adéquat sur tes

cheminées en bon état, non matées... Après, si tu le juges nécessaire, tu peux finir par colmater l'entrée

des chambres avec du suif ou une autre graisse devant tes balles...

Il faut éviter de tirer "à vide" car le chien matera vite tes cheminées...

ce qui fera que tu devras les changer rapidement... En regardant ta photo de ton pied à coulisse, je trouve

que la balle qu'on y voit n'est pas du .44 mais plutôt du .31, vu que la mesure indique à peine 8 mm ???

Pour le nettoyage complet, fais de préférence  comme on te l'a indiqué plus haut pour le bien de ton arme...

Pour ce qui est de la "lumière" d'une cheminée, c'est le trou qui laisse passer l'étincelle vers la poudre : il doit

être suffisamment ouvert et bien propre... Et quand je vois le prix indiqué sur ta boite de 48 charges compressées

 [color=#ff0000]59 €, ça fait plus d'1 € par charge [color=#000000] ! Achète vite de la PNF 2 à moins de 30 € les 500 g.

Et bon amusement ! Smile


Dernière édition par Fortyniner le Mar 3 Nov 2015 - 18:42, édité 1 fois

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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mar 3 Nov 2015 - 17:01

Fortyniner
il est indiqué 11mm sur le pied à coulisse toutefois c'est le 10e qui est peu lisible
Cdlt
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Re : Problème black powder only

Message  Fortyniner le Mar 3 Nov 2015 - 18:45

@ slybzh : oui, au temps pour moi : j'ai cru que la mesure se prenait au bord extérieur du pied à coulisse

alors qu'il faut la prendre au premier trait de la partie du bas... Désolé...
Embarassed

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Mar 3 Nov 2015 - 19:09

Bonsoir sly, fortyniner

Quand j'ai tirer a vide c'etais avec les amorces pour voir ci deux amorces pouvais s'enflammer , mais non pas mal d'étincelle par contre .

Les balle sont des haendler&natermann sportgmbh de 11,80 mm

Je les ai mesurer elle font 11,30 étrange cette differance !! Et la chambre 11,50 Suspect

Oui e vais me nettoyer le revolver , il est vrais que l'avais laisser un peut de cote après cette mésaventure , grâce au forum je reprend l'espoir de pouvoir m'amuser avec Very Happy .








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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mar 3 Nov 2015 - 19:39

Bonsoir Thierry
Pour moi les cheminées ont une usure importante car même vues par le haut on peut apercevoir le fait quelles soient arrondies sur le dessus.
un conseil je les changerais illico. Mais peut être peux tu te le confirmer en regardant les cheminées une fois démontées.
Cdlt
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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Mar 3 Nov 2015 - 20:56

Je n'y connais pas grand chose en matière de cheminée ... sur la première photo j'en ai démonté une , elle se trouve a l'envers au centre .

Ou trouve t'on des pieces de rechange pour ce revolver ?

Une autre photo du pied a coulisse , je pense pas me tromper dans ma lecture, ont est loin de 11,80


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Re : Problème black powder only

Message  Fortyniner le Mar 3 Nov 2015 - 21:52

@ thierrylah : oui, tu devrais commencer par changer tes cheminées ; tu peux en trouver sur le Net

par exemple chez Broma,  Western guns ou d'autres armureries...

Les lumières des tiennes sont bien ouvertes mais elles semblent assez fatiguées...

C'est plutôt compliqué, ton affaire, finalement : tes balles sont censées faire 11,80 mm

et elles font en réalité 11,30 mm et les chambres font 11,50 mm ; donc, elles sont un peu

trop petites et "flottent" dans les chambres, ce qui fait que la poudre brûle en passant autour

des balles et peut allumer une ou deux chambres en plus à côté...

Rachète donc des balles de calibre .454, par exemple et fais des essais ; ça devrait marcher...

Par contre, tu ne nous as pas encore donné les précisions demandées par rapport aux

marquages présents sur le revolver ; poste-nous donc une photo du côté droit de la carcasse

et en gros plan : on verra ainsi les poinçons... A plus !  Smile

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Re: Problème black powder only

Message  thierrylah le Mer 4 Nov 2015 - 0:23

Oups !! C'est fait Very Happy






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Re : Problème black powder only

Message  Fortyniner le Mer 4 Nov 2015 - 8:25

@ thierrylah  :  Bon, on voit quelques poinçons, dont le code d'année de fabrication

AL (1983), à part ça, rien de spécial sauf le fameux  (((R))) dont on ne sait toujours pas précisément

quel est le fabricant qu'il représente... Ton arme semble plutôt esquintée...

D'autre part, le laiton semble assez abîmé du côté de la brèche d'introduction des amorces, il est

noirci et tu devrais démonter toutes les parties du revolver pour le nettoyer complètement, le

graisser et l'huiler
... Bon amusement et bons tirs !  Smile

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Re: Problème black powder only

Message  slybzh le Mer 4 Nov 2015 - 14:29

bonjour
+1 avec le raisonnement de Fortyniner en ce qui concerne les cheminées et les balles.
Le marquage en 3R serait inconnu jusque là toutefois dans tes premiers message tu nous informes que c'est un ASM Remington 1858
D'où tires-tu cette info STP cela en arrangerait plus d'un de connaitre enfin la marque de leur réplique.
Cdlt
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Re : Problème black powder only

Message  Fortyniner le Mer 4 Nov 2015 - 15:01

@ slybzh : en effet, thierrylah dit dans l'un de ses premiers messages que son revolver

est "d'après ses recherches " (?) un ASM Remington 1,858 cal .44 (sic) mais il ne précise pas où il a trouvé

ce renseignement ni comment ; ce (((R))) n'a pourtant rien à voir, à mon humble avis, avec ASM, soit Armi

San Marco, qui marque ses revolvers du sigle ASM ou de son nom entier... En démontant complètement

son revolver et en le nettoyant à fond intérieur comme extérieur, il pourrait trouver un ou des indice(s)

sur son fabricant, peut-être... De plus, ces marquages sous le bouclier du barillet sont inhabituels et

poinçonnés d'une façon bizarre, non ? Sous le canon, il peut se trouver un marquage caché par le

refouloir comme certains fabricants le font (DGG, FAP etc...) ; le numéro figurant sous le talon de crosse

( plutôt esquinté) (((R))) N 5305 peut-il donner un indice ? A suivre... Shocked Suspect confused Smile


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