Renseignements avant première achat

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Renseignements avant première achat

Message  seds le Mer 10 Déc 2014 - 13:50

Salut à tous,

Je découvre l'univers des armes à poudre noir. (J'ai déjà fait du tir avec des armes à air comprimé, 22Lr et plus gros calibre à l'armée)

J'avais une question sur la différence entre les 2 calibres, 44 et 36.

Outre la différence historique, y a t il une préférence à avoir en ce qui concerne, la portée, la précision?

Autre point:

Le prix des charges de poudres.
Je trouve ça très très chère, voir même plus chère que des balles toute faites pour des pistolet actuel.
Qu'elle en est la raison?



Est ce que ces armes peuvent représenter des dangers pour l'usager? (outre les dangers connu des armes à feu)



Voilà, le modèle qui m'interesse:
Je ne peux pas poster le lien, donc voici la description:
Revolver PIETTA Navy Rebnord Carbine 1851 Cal. 44 - Canon 12''


Pensez vous que c'est un bon premier achat?


Merci si vous me repondez Surprised

seds

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Re : renseignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Mer 10 Déc 2014 - 17:41

@ Seds :  pour ce qui est de la différence ente le cal .44 et le cal .36,
le .44, c'est 11,17 mm et le .36, c'est 9,14 mm.
La différence historique ? Les deux ont été inventés à peu près à la même
époque, vers le milieu du XIXème siècle ; la portée est comparable, quand
on sait que ces revolvers étaient prévus pour tirer à 50 m et même 75 yards,
et que la précision est une question de réglages et de pratique pour le tireur.
D'ailleurs, on tire généralement à 25 m en stand de tir ; il vaut mieux en
trouver un pas trop loin de chez toi et t'y inscrire dès que possible (quoique
la saison 2014-2015 soit déjà entamée, ce qui est ennuyeux pour la licence
et l'assurance, dans certains clubs), à moins que tu n'aies ton stand perso Smile
Les charges en boites de 48 ou 50 du commerce sont à proscrire car trop
chères et assez inefficaces ; les prix sont certainement dissuasifs car les
autorités et certains "empêcheurs de tirer en rond" (LoL) ne voient pas
notre loisir d'un bon oeil...
Tu feras mieux d'acheter la poudre noire dans une armurerie qui en vend
(elles sont de plus en plus rares) ou sur des sites sur le Net comme
Beck chasse à Bordeaux, Gilles à Flers (61) etc... Le bidon de 500 g
coûte autour de 20 euros, ce qui permet de faire 500 doses d'un g, ce
qui est suffisant pour débuter dans les deux calibres (0,8 à 1,2 g pour
le .36 et 0,9 à 1,5 g pour le .44) ; tu peux ensuite, avant de sertir la
balle, mettre de la semoule de couscous fine sur la poudre afin que
le projectile soit bien enfoncé sur la semoule. Mais on peut se passer
de semoule : le principal est que la balle soit bien tassée sur la poudre
car il faut éliminer tout vide d'air entre les deux... Puis installer une
amorce sur chaque cheminée (ou sur 5 chambres sur 6, selon les
règlements de certains clubs de tir). Les balles sont à graisser avant
leur sertissage (suif ou autre mélange selon le tireur) et bon nombre
de tireurs complètent en graissant devant la balle chaque bouche de
chambre du barillet...
Les dangers sont relativement peu importants, si on agit raisonnablement
selon les prescriptions utiles quant aux armes à feu de tous types...
Quant à l'arme que tu décris, si elle te plaît, c'est toi qui vois...
Mais sache que ce modèle n'a pas existé historiquement (Colt n'a
jamais fabriqué de Navy 1851 en cal .44 - Navy étant par définition .36) ;
on peut se faire plaisir avec du .36 comme du .44 et même du .31 ;
Ton "carbine" semble indiquer que tu préfères les armes longues ;
En .44, l'usure de ce modèle à carcasse ouverte (open top) risque
d'être plus rapide, surtout avec des charges assez fortes.
Si tu veux du .44, choisis plutôt un Colt Army 1860 ou un Remington
1858 ; il y a une foule de modèles de répliques et le choix est large...
Les "spécialistes" de ce forum t'aideront dans tous les cas et tu peux
parcourir toutes les rubriques du forum pour te documenter...
Bon courage et bon amusement ! bounce  

Fortyniner

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Re: Renseignements avant première achat

Message  seds le Mer 10 Déc 2014 - 19:51

Alors à bien regarder, il y a ce model qui me plait aussi, c'est le 2eme dans ma liste de choix.
Je pense m'orienter dessus et vu aussi de tes conseils.
Kit Revolver PIETTA Remington 1858 Acier Cal. 44 - Canon 8''

Sinon... ça à l'air un peu compliqué et ça me plait, y a pas mal de chose à apprendre à ce que je vois.

J'ai déjà regardé les prix d'inscription au stand de Caen, c'est pas donné Smile

De toute façon, pour moi, il y a le plaisir de l'objet, comme pour mon arbalete, je l'ai peu utilisé, car je ne tire jamais en extérieur.

J'ai déjà regarder quelques tuto sur youtube sur l'entretien.

Pour la fabrication des balles (charge comprise), je suis me sens pas prêt tout de suite Smile

seds

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Re : reneignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Mer 10 Déc 2014 - 21:47

@ seds :  un kit Pietta ? Où as-tu trouvé ça ?
Ne te casse pas la tête : si tu veux un revolver neuf, vois sur le site de Naturabuy ;
Tu choisis dans ACHETER et tu cliques sur "Armes historiques et de collection" ; ensuite,
tu vas sur "pistolets-revolvers" et tu choisis des vendeurs PRO ou PARTICULIERS et tu
as toute une liste avec photos et description de l'arme, tous les détails (ou presque)
et les prix ; pour débuter, tu peux trouver un Remington 1858 à un prix correct, selon
tes moyens ; tu fais ton choix et tu achètes comme tu veux... Mais on trouve aussi
de nombreux revolvers d'occasion chez des particuliers, ce que j'ai fait moi-même,
et je suis satisfait de mes acquisitions que tu peux voir rubrique "collection"...
Oui, l'inscription au stand est parfois chère : moi, à Saint-Lô, c'est passé à 129 euros.
Eventuellement, tu peux payer en plusieurs fois (demande au stand)...
Quant à fabriquer tes balles toi-même, c'est rentable mais assez complexe : il faut un
four électrique, des moules à balles, du plomb etc... Je ne coule pas mes balles car
ça ne me branche pas ; j'achète tout ou presque chez GILLES à Flers (61) sur le Net
et un pote du stand qui passe parfois par Flers me ramène mes commandes car la poudre
ne peut pas être envoyée par la Poste... Il y a aussi l'armurier de CAEN près de la
concession Citroën, si tu vois, mais je ne sais pas s'ils vendent encore de la poudre.
Essaie de leur téléphoner ou passes-y...
Pour les charges, ne t'affole pas : soit tu achètes une poire à poudre avec un bec-
doseur pour cal .36 et un pour cal .44 (ce sont des charges d'environ 1,15 g pour le
.36 et de 1,40 g pour le .44, ce qui est déjà assez costaud ; au stand, contacte les
tireurs à la poudre noire et ils te renseigneront et t'aideront ; n'hésite pas à leur poser
toutes les questions qui te tracassent...
Tu parles du "plaisir de l'objet" : tu veux dire que tu te contenterais de regarder ton
Remington sans aller au stand ? Un certain nombre d'adhérents à notre forum sont des
tireurs mais surtout des collectionneurs patentés ; moi, je n'ai qu'une bonne quinzaine
de répliques, mais d'autres en ont bien plus et même des authentiques d'époque...
Au lieu d'aller sur Youtube, lis toutes les rubriques du forum et tu trouveras sûrement
réponse à la plupart de tes questions...
Bonne continuation !  bounce  

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Re: Renseignements avant première achat

Message  LULU BERLU le Jeu 11 Déc 2014 - 14:22

Pour l'achat d'une arme poudre noire sur le net, les sites ne manquent pas. Faire marcher la concurrence ! Il peut y avoir de très bonnes occasions (mais rares) mais parfois le prix du neuf est légèrement au dessus, avec la garantie en + ! Bien prendre le temps de comparer les prix entre les sites ( de grosses variations parfois !!!). Bien réfléchir avant à ce que l'on cherche, ce qu'on veut faire avec (du tir loisir seul, de la compétition...). Ne surtout pas faire d'achat compulsif, en général, c'est la déception au bout. Le mieux c'est de s'inscrire dans un club de tir où il y a des "poudreux" sympas qui t'initieront, te feront tirer avec des armes différentes, te conseilleront etc... Ton achat sera donc plus éclairé et plus adapté. Et tu te feras de supers potes en plus !

LULU BERLU

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Re: Renseignements avant première achat

Message  seds le Jeu 11 Déc 2014 - 14:27

Merci pour toutes ses infos Smile

C'est vrai qu'acheter la poudre et faire ses "charges" soit même vaut vraiment le coup.

Pour ce qui est de la concurrence, je regarde sur beaucoup de site et c'est vrai qu'il y a des écarts très important parfois pour le même modèle.

Pour le Kit Pietta j'ai trouvé ça sur fusils calais

seds

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Re: Renseignements avant première achat

Message  pietta 44 le Jeu 11 Déc 2014 - 19:58

Va voir sur armurerie Auxerre,ils sont bien placé niveau prix Wink

pietta 44

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Re: Renseignements avant première achat

Message  TEX TONE le Jeu 11 Déc 2014 - 22:18

Bonjour Seds , je vois que c'est bien parti . Alors pour le Carbine en 44 si tu décidais d'en pendre un regarde partout lorsque tu auras trouver le meilleur prix , contacte moi j'en ai 2 à ceder  je tacherais de voir si je peux faire un peu moins cher , pas sur tout dépends du prix que j'avais réussi à les acquérirs , J'en ai meme un pas trop cher car il maqnue une pièces de la crosse ,  je suppose que tu nre veux pas seulement l'arme mais aussi la crosse .

J'ai jamais tiré avec un carbine , je me demande d'ailleurs si avec la crosse il vaudrait pas mieux tirer à bout de bras pur éviter les projections  .Par contre sans la crosse il doit piquer du nez .
D'autre part ne crois pas que le canon carbine soit plus précis  que les 7.5 pouces .
Je vais contredire forty , meme en 44 carcasse laiton çà tiens la route chez pIetta . D'ailleurs ils sont les seuls à le faire .

Bonne recherche

TEX

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Re: Renseignements avant première achat

Message  Dan Wesson le Ven 12 Déc 2014 - 9:42

Merci Forty de tous ces renseignements donnés à Seds. Je salue les autres poudreux.
DW. Very Happy

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Re : renseignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Ven 12 Déc 2014 - 10:07

@ Tex  :  je n'ai pas dit que le .44 carcasse laiton ne tenait pas le coup, chez Pietta ou autre,
mais plusieurs avis disent que l'usure est plus rapide qu'avec l'acier en carcasse ouverte,
surtout avec des charges de poudre importantes...     

Fortyniner

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Re: Renseignements avant première achat

Message  TEX TONE le Ven 12 Déc 2014 - 18:14

Tu as bien fait Forty de le préciser mais j'ai des 1851 44 Pietta carcasse laiton qui ont jamais bougés ce qui n'est pas le cas des Uberti , car Uberti ne met pas assez de précision dans ses axes de barillet et il est possible la clavette forcée qui soit la cause des carcasses qui précocement s'éloigne du canon.
Donc je défends surtout la qualité des carcasses laiton de pietta et pas l'ensemble des carcasses fabriquées .
Voila
TEX


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TEX TONE
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Re : renseignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Ven 12 Déc 2014 - 21:47

@ Tex : je suis assez étonné qu'un puriste, collectionneur et tireur comme toi
possède des Navy 1851 en cal .44 affraid ce qui est une aberration...
Quant aux carcasses laiton de Pietta, ça met un coup dans les tibias d'Uberti
que tant de poudreux encensent depuis des lustres... lol!

Fortyniner

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Re: Renseignements avant première achat

Message  Dan Wesson le Sam 13 Déc 2014 - 9:32

"PoudreNoire.Free.Fr  -  Toutes Les Répliques Western"

Voici Forty, l'intitulé du forum, tu peux remarquer ainsi pourquoi l'ami Tex inclus les contre-vérités historiques.
DW.  Very Happy

Dan Wesson

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Re : renseignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Sam 13 Déc 2014 - 12:07

affraid TOUTES LES REPLIQUES WESTERN, ça ne signifie pas que les
"authentiques non-historiques" doivent être reproduites ! Ce qui ne veut
rien dire... lol!
Les fabricants devraient rester raisonnables et copier des armes ayant
été produites réellement et non des "chimères" ; il reste encore beaucoup
d'armes superbes jamais reproduites qui intéresseraient les collectionneurs
et les tireurs...

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Re: Renseignements avant première achat

Message  TEX TONE le Sam 13 Déc 2014 - 13:57

Mes chers amis , le problème est :  comment aurais-je pu nommer le forum ,  " les répliques western mais pas les bidouilles italiennes"   çà fait pas tres smart .
Et puis un collectionneur n'est pas forcément un puriste , les italiens ont inventé des bidouilles , elles ont 50 ans on peu les collectionner  non .
Finalement je vais collectionner que  les bidouilles , après tout les vraies répliques  sont jamais que des copies d'anciennes , au moins les bidouilles sont des authentiques  créations  , c'est génial je n'avais pas penser  à cela ,  je vais mettre à la poubelle les répliques  et je vous dirais pas ou je met ma poubelle !!!!What a Face
Par contre il faudra changer le nom du forum .  " armes western à poudre noire d'invention XXeme siecle "  , he oui  ce ne sont plus des répliques puisque ne répliquant rien  du tout .





TEX " "

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TEX TONE
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Re : renseignements avant premier achat

Message  Fortyniner le Sam 13 Déc 2014 - 15:29

@ Tex : affraid Ne te prends pas le chou !
Les répliques Western, ça voudrait dire TOUTES les armes fabriquées entre
1830 et 1890 ou 1900, plus ou moins, donc y compris celles à cartouches
métalliques comme le Colt S.A.A. 1873, les Smith & Wesson, les Remington
etc... Or, des répliques d'armes à cartouches métalliques, ça ne court pas
les rues, sauf refabrication par les marques originelles, comme cela a été
fait par Colt et d'autres...
Si des amateurs de guns sont attirés plus par les gros calibres que par
l'exactitude historique (et encore, car les répliques n'ont pas les mêmes cotes
que les authentiques, en général), c'est leur choix, (mal)heureusement...
Donc, on ne peut être "puriste" que si on ne possède que des authentiques, puisque
les répliques sont plus ou moins inexactes... (ce n'est pas mon cas).
Du fait, je ne suis pas un puriste sauf dans l'esprit historique...
Si tu le juges nécessaire, on peut lancer un sujet pour voter pour un nouveau
nom de notre forum qui est actuellement : "Poudre Noire.Free.Fr
Toutes les répliques Western"
Je propose : "Poudre Noire.Free.Fr : armes authentiques et répliques fidèles"
Le débat est ouvert... Mais ne nous prenons pas aux cheveux...
Bon weekend à toute et tous ! lol!


Fortyniner

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Re: Renseignements avant première achat

Message  Dan Wesson le Dim 14 Déc 2014 - 9:21

Erreur, pardon.

Dan Wesson

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Re: Renseignements avant première achat

Message  Graphist le Dim 14 Déc 2014 - 22:01

Salut Seds,

j'arrive après la bataille mais qu'importe, voici ma contribution.
Avant de commencer quoi que ce soit, il faut se poser les bonnes questions :
- Est-ce que tu comptes faire du tir récréatif, plus joliment dit du tir loisir ou tu cherches la précision et faire des scores, dans l'optique de t'inscrire en concours ?

- Est-ce que tu es attiré par le côté historique des armes ou leur aptitude à faire du point ?
- Combien de fois comptes-tu aller au stand ? Auras-tu qu'une seule arme PN ?

Ce sont des questions très basiques mais qui permettent de savoir où tu mets les pieds.

[bPour de la compétition et précision][/b] : Rogers & Spencer et Remington 1858 (ce dernier dispo en 36 ou 44), le reste oublie. Non pas que les autres armes ne soient pas précises, mais pour être régulier et pointu, tu n'as pas trop le choix. Un carcasse fermé est un gage de fiabilité à long terme.

[bPour le reste ][/b] : tu peux prendre toutes les autres armes. Attention à l'occasion, si tu es néophyte, je te conseille du neuf.
http://www.westernguns.fr/ sont très bien, tu peux payer en trois chèques.


En gros, si tu comptes n'avoir qu'une seule arme et prendre ta licence pour y aller une fois par semaine, mets le prix. A 300 € tu auras de quoi te faire plaisir, une arme neuve et sans problèmes.
Si tu as des notions d'armurerie, tu peux tenter les occas sur Naturabuy. Attention aux mauvais plans...


Pour le tir loisir, prends l'arme qui te plaît, celle qui te fait baver quand tu la vois. Le reste, tu t'en fous.
Toutes les armes PN sont faites pour le tir. Exit les tireurs qui te disent que les carcasses ouvertes sont fragiles, que les carcasses laiton ne tiennent pas le choc. Tout ça c'est faux. Ne prends juste pas les armes qui n'ont jamais existé (un Colt Navy en 44 par ex, surtout avec une carcasse laiton). Evite les modèles carabine à canon long. ça ne sert à rien...

Le Remington reste un inconditionnel des stands, arme formidable par sa conception et redoutablement précise... mais tellement trop répandue sur les pas de tir qu'elle finit par lasser... Je te conseille fortement les Colt. Un 1860 pour commencer ou un Navy (36). Ils sont assez précis et très esthétiques.

La différence entre le 36 et 44, comme dit si bien Fortyniner, c'est la taille. La précision est la même. Un 36 en général sera moins violent (et encore) qu'un 44. Très agréable au tir. Moins gourmand en poudre car tes charges sont 2 fois moins élevées. Ton bidon de PN te durera plus longtemps pour des résultats identiques en cible.

Pour les conseils sur le chargement, tu verras, tu feras ta propre sauce toi aussi !
Il y a juste des indispensables et des obligations :

- avoir la bonne taille de balle, sertie dans le barillet (qui rentre en force sans casser le levier non plus). C'est ça qui fera l'étanchéité et évitera les départs en chaîne
- respecter scrupuleusement les consignes de sécurité. Les incidents de tir font partie du tir à la poudre noire. Il faut savoir rester maître de son arme quoi qu'il advienne. Ces armes sont des armes de guerre à la base et non rien à envier en terme de puissance et de précision aux armes modernes. Exit les Clint Eastwood au stand ou les rigolades. Pas de poire à poudre au stand, sauf si elle est remplie de semoule).



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Re: Renseignements avant première achat

Message  Graphist le Dim 14 Déc 2014 - 22:09

J'oubliais, la PN est un style de vie.

Le tir n'est qu'une partie de l'activité. Il y a la préparation, l'entretien, le nettoyage (ô combien fastidieux) et la recherche d'objets annexes pour ceux qui veulent faire de la reconstitution.

Si tu n'aimes pas bricoler ou bichonner ton arme pendant 40 min après ta séance de tir, la PN n'est pas faite pour toi.

En ce qui concerne la fabrication maison de tes balles, achète d'abord une grosse boîte de 500 balles, familiarise-toi avec le tir et le chargement, et ensuite vois pour couler toi-même tes balles pour voir si ça te plaît toujours.

Pour le chargement, grossièrement un 44 avale entre 1 et 1,5 grammes de PN. Fais des tests pour voir à quel dose tu es le plus précis.
Pour un 36, tu peux mettre entre 0,6 et 1g.
Sauf si tu décides d'avoir un Colt Dragoon ou Walker. La charge standard sera plus aux alentours de 2 grammes jusqu'à 3...

Pour le reste : Google est ton meilleur ami !

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Le chameau des revolvers

Message  Cobravif le Mar 16 Déc 2014 - 6:26

juste avant d'inaugurer le monde terrestre M. GADLU, grand architecte de l'univers, a réuni les futures catégories d'hommes savants qui finiraient par apparaître sur terre au cours de son expérience de travaux pratiques. En effet, il avait un souci : il avait oublié de créer un animal véhicule tous usages pour l'homme. Il réunit donc les futurs intellectuels français, se disant que les Français seraient, quand ils existeraient, les plus grandes gueules de ses créatures humaines et qu'ils allaient donc se "tirer la bourre" pour répondre à son défi : concevoir l'animal en question.
L'ingénieur agronome est chargé de préparer un cahier des charges. Puis l'ingénieur des eaux et forêts. Puis l'ingénieur des transports, puis le futur maître des arts plastiques et enfin le futur maître des jeux sportifs. Car "Mens sana in corpore sano". Non cela ne veut pas dire "Pince Anna au corps, salaud !" mais "une âme saine dans n corps sain".
Chacun rédige son cahier des charges et M. Gadlu fait recopier chacun des cahiers en 4 exemplaires. Il en remet un exemplaire à un futur polytechnicien, un autre à un futur ingénieur des arts et métiers, un autre à un futur centralien et un dernier à un futur agrégé de Normale Sup option Sciences.
Le premier à rendre son projet est le Quat'zarts. Soucieux de promouvoir l'agriculture nourricière et le bucheronnage qui demandent des animaux puissants, il conçoit le bovin et ses variantes, taureau, vaches et surtout bœuf de travail. Le futur centralien lui aussi soucieux de la bouffe des hommes à venir, plus intellectuel que son collègue Quat'zarts et privilégiant un système digestif plus simple conçoit le cheval de travail et ses variantes, jument et étalon, hongre et surtout âne, mulet et bardot. Le professeur de Normale sup, peu soucieux des contingences matérielles, conçoit le cheval de sport et ses déclinaisons, poney etc. Et autres zèbres pour utiliser ses restes d'encre noire.
Mais on ne voyait toujours pas apparaître le projet du polytechnicien. Enfin il arrive.
Il est le seul à avoir compilé les cahiers des charges des tous les concepteurs pour tenter un compromis des besoins d'un homme en ce qui concerne son gros animal de transport et autres utilités primordiales.
Notre "X" présente donc un animal sobre, résistant, ruminant parce que c'est ce qui est le plus rentable en matière de consommation d'herbe, grand pour être rapide sans trop de fatigue, avec des réserves de graisses et d'eau pour traverser les grandes zones arides, dont le lait est une nourriture et une source de lipides, le poil est une laine, la peau est un cuir, la viande est une source de protéines, dont la graisse permet soigner le cuir que donne sa peau. Cela donne un animal hybride comme une Prius, grand, dégingandé qui lorsqu'il trotte semble surfer sur la crête d'une déferlante, dont la voix rappelle le grincement d'une lourde porte aux charnières mal graissées qui porte sa graisse sur le dos en une ou deux bosses :  le chameau.
Mille millions de damned. Mais où il va, le Cobravif avec son histoire de la Genèse revue et corrigée ?
A ceci : cet esprit de synthèse polytechnicien a frappé aux États-Unis et surtout au profit de la Confédération des États D'Amérique sous la forme de l'invention d'un immigré français mi-toubib, mi-potard le Dr "Col." Le Mat qui a produit ceci :
A la fois revolver - à 9 coups - et fusil de chasse calibre 20 à un seul coup, mon LeMat, avatar revolverien du chameau, est le fidèle compagnon de mes aventures négropulévrines avec des munitions très amusantes.

_________________
Les hommes se répartissent naturellement en trois classes : les orgueilleux, les prétentieux et les autres.
Ne faisant pas partie de leur classe, je n'ai jamais rencontré les autres.

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Re : le chameau des revolvers

Message  Fortyniner le Mar 16 Déc 2014 - 8:23

à toi, ami Cobra, pour cette divertissante exégèse !
Quand j'en aurai les moyens et après avoir complété ma petite
collection, je me paierai un Le Mat...

Fortyniner

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Re: Renseignements avant première achat

Message  Dan Wesson le Mar 16 Déc 2014 - 9:13

        Encore un MAGNIFIQUE délire littéraire de notre ami Cobravif !  
DW.  Very Happy

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Re: Renseignements avant première achat

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